tammi  on août 18th, 2008

ma foi! si ca peut donner a la section Massioux un peu plus de cote pourquoi pas!!!

Macbokit  on août 18th, 2008

lol
eh ben, fwiyapin se met aux révélations et à l’investigation.

Ce projet me troue le cul mine de rien…ça me parait tellement big, tellement gigantesque, surtout à cet endroit là! j’ai un peu du mal à y croire, mais les images me semblent bien tirées d’un cabinet d’études…

Moi je suis contre…

guga  on août 18th, 2008

Moi aussi ca me parait assez hallucinant et surtout disproportionné…
Qui financerait tout ca ? Il faudrait plusieurs gros investisseurs… Car une piste de course automobile est assez tendu à rentabiliser (Meme la piste de Magnicourt a du mal )
Ouais j’ai du mal y croire aussi…
Un petit entretien avec le président de l’AUTOMOBILE CLUB de la GUADELOUPE , hein Hervé…lol

nico971gwada  on août 18th, 2008

ça me parait aussi démesuré!
Je suis d’accord avec guga sur le fait que rentabiliser une piste de course semble assez compliqué. Je ne suis pas un spécialiste mais je n’ai pas en tete une course automobile de grande envergure dans la caraibe qui pourrait faire escale à vigie gate.Ceci dit, si des investisseurs privés sont prêts à mettre autant d’argent dans un projet, j’espère qu’ils ont fait avant quelques études marketing.
Ce projet si il est bien ficelé peut etre vraiment génial pour la guadeloupe. Le tourisme en guadeloupe est un peu batard: des billets d’avions hors de prix, des hotels plutot chers, un coût de la vie élevé mais pourtant peu de lieux/complexes haut de gamme. Se diriger vers un vrai tourisme haut de gamme pourrait faire du bien à l’économie de l’ile…

Shaka Zulu  on août 18th, 2008

Gwadloupéyen nou tonbé asi tèt. Ka lotèl é pis a kous a loto bizwen fè an péyi an nou. Tè asi Nò Gwanntè sé tè agrikòl. Moun ja konnèt pozisyon politik an mwen, fò la Gwadloup ni souvrènté agrikòl ay.An ja di moun a pa masòn nou ké manjé kon sa! Asiré pa pétèt patriyòt Gwadloup pé ké lésé on KRIM kont péyi-la fèt!

isabelle  on août 18th, 2008

Je suis très sceptique, et même assez mécontente à l’idée de ce projet. Non pas que je ne voie que le côté négatif! OK pr la création d’emplois, OK pr le tourisme. Mais quel tourisme! Cibler uniquement les grandes fortunes, je ne pense pas que ce soit un très bon positionnement stratégique, car finalement la rentabilité de ce complexe dépendrait d’un nombre infime de personnes (oligopsone je crois). En cas d’insatisfaction de ces personnes, on perd tout.

Bon, admettons que les études réalisées montrent qu’en effet il existe un marché à long terme. Qu’est-ce que cela apporterait réellement à la Grande-Terre, et à la Gpe en général? Près de 900ha de terres bétonnées, c’est un peu bcp non? Et franchement ils auraient pu trouver autre chose qu’un circuit automobile! Qque chose qui préserverait un tant soit peu la nature!

En admettant que ce projet aboutisse, j’imagine très mal ces clients jetsetters contribuer efficacement au dvpt économique de la Gpe. Ils resteraient cachés dans leurs suites en all inclusive, ça rapporte quoi à l’agriculteur ou au pêcheur de Grande-Terre? La vendeuse de tenues traditionnelles et autres bijoux, le ptit resto local, ça leur rapporte quoi?
Je suis à 100% pr qu’on améliore l’accueil réservé aux touristes, tant dans les infrastructures hôtelières que ds le comportement du personnel et l’ouverture aux langues étrangères. Mais il faut aussi que les retombées économiques soient étendues à l’ensemble de la population. A quoi ça servirait d’accueillir des touristes comme des rois (ce qui est tout-à-fait normal j’en conviens!) si on ne propose pas des excursions et autres formules qui mettraient les producteurs locaux à contribution?
Genre: la Grivelière à Vieux-Habitants, ou un tour à la pointe sur le marché, que sais-je encore…

Ce projet est certes ambitieux mais j’ai vaguement l’impression que le Conseil Régional veut se calquer sur Dubaï et je ne pense pas que ce soit approprié chez nous.

Zépyant  on août 18th, 2008

Ca n’a vraiment rien d’une exclusivité. Tous les Ansois en ont soupé durant la dernière campagne campagne électorale. C’était la bagarre pour l’attribution de paternité de ce projet.
Dommage que la presse n’en ait pas parlé…ah oui, c’est vrai que nos soit disant journalistes, eux-mêmes en campagne, étaient trop occupés à « voyé monté moun ayo » !

Quand donc comprendra-t-on que le développement durable est une chose sérieuse et pas n’importe quoi ?
Nou ja ni chlordécone an sol la, fo nou rouvinn ajouté polisyon au CO2 and co.
Nou rivé la nou té dwèt rivé la menm !

WTF !!!??

herve  on août 18th, 2008

Moi aussi, ça m’a paru assez gros au début, mais force est de constater que ce projet est bien à l’étude. Les associations de protection de la nature sont bien aigris en Gwada à ce propos.

D’ailleurs, les images de synthèse de l’étude que l’on a pu récupéré ne mentent pas. C’est le bon travail d’un bon ti cabinet d’archi.

Outre les problèmes des terres agricoles et de la protection de l’environnement posés par Shaka Zulu et Zépyant, Isabelle met un autre domino sur la table: est-ce qu’on veut du luxe all inclusive bling-bling jet set st Barth style?

LUPERON  on août 19th, 2008

es tu au courat de ce projet. Marie Sandra

negmawon  on août 19th, 2008

Mais c’ est pas possible !!!
POUR MOI C EST UN GROS « POISSON » (ou une bonne dorade) D AOUT !!!! :
JE DEMANDE A TOUS CES GENS (avec Thuram ?) de se calmer un peu,
CELA EST VOUE AU FIASCO CE TRUC : en tant que Polwizien et Gwadloupéyin, Notre GWADLOUP a plus besoin de « tourisme » … chez l’ habitant par exemple, que ce genre de « rigolade » pour avancer :
LAISSEZ CE TYPE DE PROJET D E M E S U R é et souillant pour Cuba, St DOMINGUE ou que sais je !

En attendant SOYONS SOLIDAIRES ET UNIS comme les autres … et on sera forts !

negmawon  on août 19th, 2008

LES GROSSES FORTUNES ? tout simplement ha ha ha ah ah ah ah de ma part, laisse moi rire et allez comprendre !

Ces gens ou individus s’ en f… de venir et en 971, et ds le nord gde terre qui pls est ! ILS J… plus pour la barbade, l’ ile moustique etc oui !

Franchement, QU A T ON comme « touriste » nous ? : des francais « CORSAIRE » moyens qui pensent venir en … terrain conquis qques fois, qui se croient tout permis sur place et qui se plaignent de l accueil QUI EST TOUT AUSSI MAL EN POINT ou pire CHEZ EUX et a paris, et en france !

guga  on août 19th, 2008

Moi ce ne sont pas les problèmes environnementaux ni ceux economique qui concerne la population locale qui m’inquiète le plus.
Mais bien le fait de savoir est-ce que ce projet est viable et rentable à long terme et qu’elle sont grandes masse économiques en jeu (qui ? et qui met combien?) Car si c’est pour que ce soit fermée dans 5 ans c’est pas la peine.
Je m’explique le développement durable n’est pas incomptable avec la construction de batiment il faut juste se donner les moyens de faire des batiments sains…
Concernant le problème agricole que soulève SHAKA je pense que la guerre que tu mène est perdu d’avance pour une simple et bonne raison que la population de la guadeloupe augmente mais pas la taille du pays et comme dans tous les pays ou ca arrive on rogne sur les terres agricoles…et il arrivera un moment où la population à nourrir sera plus importante que les capacité des terres agricoles ce qui ne veut pas dire qu’il faut oublier l’agriculture…
Concernant les retombés économiques pour la population forcement il y en aura car une partie de l’approvisionnement du complexe se fera bien sur les produits locaux car la clienèle voudra gouter la production locale quand meme sinon ca sert à rien de faire un si long voyage…
Concernant la cible de la clientèle haut de gamme je ne crois pas que ca soit une si mauvaise idée que ca, la preuve st barth ne se porte pas si mal que ca ( je crois même qu’il n’ont meme pas besoin de payer d’impot grâce à cette clientèle) c’est sur c’est pas la meme superficie et il faudrait aussi qu’on se mette à la hauteur de cette clientèle… Mais bon c’est un choix stratégique qui se discute mais que si on choisit il faudra qu’on s’y mettent tous …

Ga.L  on août 19th, 2008

Euh non. En lisant ça, je me suis demandé quel jour de quel mois on était.
Tout ça aurait pu être possible dans les années 1970-1980, à l’époque où les Canadiens et autres Occidentaux en manque d’exotisme avaient l’argent, le temps et l’envie de découvrir quelque chose d’autre. Maintenant, il y a le pétrole qui coûte un bras, l’argent qui joue à cache-cache, les gens qui ne se déplacent que s’ils savent qu’ils vont trouver des choses qu’ils connaissent et pourquoi choisiraient-ils la Guadeloupe? Si Saint Barth et Saint Martin se portent aussi bien financièrement, ce n’est pas uniquement grâce aux hôtels de luxe mais surtout parce que les gens fortunés y ont leur maison. Ils ont un pied-à-terre là, ils vont chez eux tout comme moi je vais chez ma grand-mère. Les gens passent toute l’année au Ritz et cie alors pourquoi leur proposer quelque chose que d’autres font déjà et mieux (cf l’Atlantis aux Bahamas)?
D’autre part, les gars qui ont eu l’idée d’un tel projet n’ont pas été très fute fute. Anse-Bertrand et le nord Grande-Terre sont de très belles régions mais juste en passant on est sur une île à fort potentiel cyclonique et sismique. Et sachant que la plupart des ouragans viennent de l’Atlantique, ben ce sont ces endroits-là qui prennent le tout, qui sont les premiers touchés. Et il faudrait peut-être aussi leur dire que, si le paysage est aussi déchiqueté (falaises et cie) c’est à cause de l’érosion et l’action de la mer mais aussi peut-être parce qu’il y a des failles partout par là, non?

En ce qui concerne la construction des infrastructures, je suis d’accord avec Isabelle et Guga, il faut songer à l’avenir et ne pas tout bétonner parce que dans dix ans grand max, ça sera tout moche et défigurera le lieu dès que ça sera fini. Mais si ce n’est pas du béton, on construit avec quels matériaux? Le béton c’est laid, le bois c’est fragile sauf si on décide de le traiter et là ça coûte bonbon, en roche? Pourquoi pas?

Et pour tout le reste je suis d’accord avec tout le monde:oui il y aura des emplois, oui ça va faire venir une clientèle haut de gamme(pas certain) mais le commun des mortels guadeloupéens n’en profitera pas. Et à ce moment-là, autant monter un projet et reprendre les hôtels abandonnés à Saint-François et/ou au Gosier et en faire un truc classe genre spa, centres de thalasso… Et si on tient vraiment à dynamiser le Nord Grande-Terre, ben des gîtes c’est pas mal.Comme ça tout le monde y gagne. Le truc c’est qu’on tient à faire chez nous des choses qui se font déjà ailleurs alors que les règles du jeu ont changé. Il ne s’agit pas de faire pareil mais de faire plus original que ce que font les autres. Et ça, pour moi c’est du déjà vu.
Bref, pour conclure non.

pasgwa  on août 19th, 2008

Dans ce projet il y a du bon et du mauvais
je commmence par le bon une route de 24 km selon la region contitribura au reequilibrage du territoire sinon nous risquons de vivre les memes choses que la marinique par contre la plupart d entre vous n aimerez pas vivre les embouteillaiges de bosredon et du bourg de Morne a l eau donc peut d entre vous veulent vivre la et le gain de temps serai doubler apres cela coincide aussi avec un futur port en eaux profonde sur Port louis et l agrandissment du canal du panama nous sommes tres bien places
Ensuite la guadeloupe dispose de pas mal de foncier comment se fais t il q un departement petit puisse avoir l une des plus grande zone commerciale et insdustriel de france jarry (325 Hectares)cela sous entends que la gwada a un gros potentiel d amenagement et nous n avons pas la meme geographie que la reunion et la martinique
Je tiens a signaler que la densite de la population j ai nous et de 260HAB/KM2
Cela correspond a la densite de la martinique de 1960 ou il faudrait que la gwada compte 600 000 habitants e nous comptons seulement 420 000 hab depuis le depart de saint martin et saint barth
Le nombre de tourisme risque de doubler donc plus d emplois
Maintenant le negatif nuissances sonores lié au site monter de la delinquance dans la zone touristique et surtout prix de l immobilier risque de flamber sur la gwada et je pense q une partie de la population ne va rien gagner dans ca

Richard  on août 19th, 2008

arg !!!! je suis sur le cul !
Y’a t’il également un projet de centre commercial appellé « Anse-Bertrand2″ ?

rinaldo maurice  on août 19th, 2008

Je suis contre tout projet à caractère touristique,qui fait plus de mal à notre population que de lui faire du bien.
Surtout à une époque où une CRISE A CARACTERE ECONOMIQUE DURABLE PLOMBE TOUS LES SECTEURS NOTRE FAIBLE SOCIETE!
ON NOUS OBLIGE D’ACHETER LE PETROLE DE LA MER DU NORD DE MAUVAISE QUALITE ET CHER ALORS QUE TRINIDAD VENEZUELA sont TOUT PRES!
QUELQUE SOIT LE SECTEUR D’ACTIVITE NOUS SOMMES ABSENT,LEUR DIRECTION EST EUROPEENNE ET PRATIQUE LE COMMUNAUTARISME !
Ce que je souhaite,c’est d’accéder à l’Autosuffisance ALIMENTAIRE,une plus grande maitrise dans le domaine de la CONSTRUCTION,JE TROUVE QUE NOS ETUDIANTS DEVRAIENT ALLER EN ITALIE, AU JAPON,AUX USA ,EN INDE , POUR ACQUERIR UN SAVOIR FAIRE DANS LE BATIMENT ,DANS LA GESTION DES PHENOMENES CYCLONIQUES,DANS LA VULCANOLOGIE(TOUTE MAISON DEVRAIT ETRE EQUIPE DE :CAVE ET DE CITERNE,DU SOLAIRE , POUR PARER A TOUTES EVENTUALITES NATURELLES ,NOTRE COUSINE ,L’ISLE DE MONTSERRAT NOUS AVERTIT ET ON JOUE A L’AVEUGLE ET AU SOURD!
NOUS DEVONS AUSSI AVOIR LA GESTION COMPLETE DE NOS MEDIAS ,IL EST TRISTE QUE LE JOURNAL FRANCE ANTILLES SONNE LE LA ,DE NOS PAYS (GUADELOUPE GUYANE MARTINIQUE…)et les maits a manioc de l’écriture laissent faire POURQUOI?
HALTE A LA BETONISATION DE NOTRE SOL PAR LES ALLOGENES !
BETON=EXPROPRIATION=EXODE VERS LA FRANCE DE NOS PARENTS OU IL Y A DE FORTE CHANCE DE FINIR NOTRE VIE DANS LA MARGINALITE ET LA VENUE D’ALLOGENES A NOTRE PLACE AU PAYS .
CREONS DES FERMES ,DES INDUSTRIES DE PROXILITES , DES COMMERCES ,DES SERVICES QUI REPONDENT A NOS BESOINS VERITABLES.
REGARDONS ,CHERCHONS ,A SAVOIR POURQUOI LA JAMAIQUE A DES ATHLETES QUI NE FREQUENTENT PAS CARREFOUR MATCH, CORA ET ARRIVENT A NOUS RENDRE TRANSPARENTS!
CES VOEUX NE SERONT EXAUCES QUE SI ON SE DECIDE A VIVRE ENSEMBLE ET A EN PAYER LE PRIX .
COMMENCONS A NOUS MOBILISER POUR LE RETOUR AUX PAYS DES 5000 ANTILLAIS AFRO-AMERINDIENS EN FRANCE.
ANSE BERTRAND EST UNE TERRE OU IL Y AVAIT UNE COMMUNAUTE AMERINDIENNE IMPORTANTE LE BETONNAGE SERVIRA A LES EFFACER A TOUT JAMAIS !
TRES CERTAINEMENT UN TEST ADN REVELERAIT QU’IL EXISTE TOUJOURS A ANSE BERTRAND DES DESCENDANTS DE CETTE COMMUNAUTE AMERINDIENNE EXTERMINE PAR DES EUROPEENS DES 1480.

Anse-Bertrand transformé en paradis artificiel ? | Ban Mwen Colombo  on août 19th, 2008

[...] Exclusif: Des travaux pharaoniques en préparation à Anse-Bertrand ? [...]

frederic  on août 19th, 2008

Je trouve ce projet très intéressant.

pasgwa  on août 19th, 2008

herve a recuperer ses infomations sur volcreole il y a aussi le projet de centre commerciale a gourbeyre valkaeners de HAYOT plus de 40 000 M2 sur deux etages voici le lien http://www.cvzsa.com/spip.php?article218

herve  on août 19th, 2008

Merci de donner mes sources Pasgwa, mais je n’ai pas récupéré l’info sur volcréole

Par contre j’étais pas au courant pour le centre commercial de Gourbeyre.

Frédéric, pourquoi trouves-tu ce projet intéréssant?

satyam  on août 20th, 2008

Ouf ! Frederic m’a sauvé, moi aussi je trouve ce projet très intéressant… je sent que je vais prendre un coup de roche…

Macbokit  on août 20th, 2008

En quoi ce projet est intéressant?

J’attends vos arguments pour lancer le débat (la roche)

pasgwa  on août 20th, 2008

de toute facon le projet a l aval du peuple d anse bertrand le maire a etais reelu donc c est un accord implicite
DELIBERATION N°14
Projet VIGIE GATE
Nombre de conseillers Monsieur le Maire informe le Conseil municipal que le projet VIGIE GATE
en exercice : 29
lui est soumis aujourd’hui pour l’obtention d’un soutien de principe.
En effet, l’Automobile Club de la Guadeloupe a sollicité notre délibération
par courrier du 12 février 2008 dans le cadre d’une démarche qui vise à
obtenir le même document de la part de tous les acteurs publics concernés.
Afin de permettre au Conseil Municipal de se prononcer en toute
connaissance de cause et en l’état actuel du dossier, le Maire expose ce qui
suit :
Présents : 27
L’Automobile Club de la Guadeloupe (ACG), Association régie par la loi de
représentée : 01
1901 a pour objet de construire un Circuit Automobile International,
Absent : 01
d’Essai de recherche, de formation et de sécurité routière inscrit dans un
ensemble aménagé intégrant la commune de l’Anse-Bertrand et une
liaison autoroutière (2 x 2 voies) depuis l’aéroport Pôle Caraïbe.
Ce projet économique offre enfin une alternative aux économies sucrière et
bananière et s’attaque de front et simultanément à quatre objectifs :
……./……
________________________________________
Page 38
Un objectif Caribéen et international :
Le projet Vigie Gate, dans cette période de mutation et de défis majeurs, a l’ambition de
positionner la Guadeloupe dans une dynamique porteuse de richesse, capable d’énoncer une vision
de mise en œuvre d’une stratégie concrétisant des objectifs précis pour un développement
économique durable et autonome suivant trois axes :
1. Vigie Gate élabore un développement économique fédérateur et motivant, avec un
positionnement explicite et cohérent de la Guadeloupe à quatre niveaux :
son• appartenance géographique aux Antilles et au continent américain,
son• appartenance à la France,
son• appartenance à l’Europe,
son• intégration dans l’économie mondiale.
2. Vigie Gate renforce les relations et la coopération des instances régionales, départementale
et communale contribuant à l’élaboration d’une politique économique et sociale mise en
œuvre par ces collectivités territoriales.
3. Vigie Gate, de par le nombre d’emplois créés, positive un dialogue social apaisé et
constructif.
. Un objectif d’aménagement du territoire sauvegardant les zones agricoles :
Qui doit maintenir en activité les entreprises tous secteurs confondus, qui sont implantées et
procurent de l’emploi dans les zones fragiles et suscitant la création de nouvelles entreprises
étoilant leurs activités dans tout l’archipel de la Guadeloupe.
Une priorité est de sauvegarder les zones agricoles sans que soit lésé un agriculteur dans cette
perspective d’aménagement.
. Un objectif de stimulation de la création d’emplois :
Le chômage reste le fléau de la société Guadeloupéenne malgré un investissement fort de la
REGION GUADELOUPE. Sur le plan économique, un taux de chômage aussi élevé maintient un
environnement dégradé qui nuit au développement des affaires et fait courir un risque
supplémentaire d’instabilité sociale et politique très préjudiciable. La diminution du chômage est,
collectivement le premier objectif de la Guadeloupe auquel contribue prioritairement le projet
économique proposé avec la possibilité de créer massivement pour le court terme près de 4000
emplois directs sur site et environ,
22 000 emplois indirects pour le long terme dans l’archipel de la Guadeloupe.
. Un objectif d’ouverture et d’innovation
C’est l’ouverture de l’économie Guadeloupéenne qui, dans l’avenir, pourra garantir sa croissance.
Le modèle existant d’économie dynamique, mais essentiellement tournée vers son marché intérieur
est porteur de risques et à ses limites en cas de ralentissement du dynamisme de la demande
intérieure (investissements publics et privés et consommation).
Il est donc vital que la Guadeloupe se projette dans l’international sur 50 ans en amorçant, dès à
présent, le passage à une économie durable ouverte. Cette économie durable ouverte sur l’extérieur
par son attractivité pouvant produire et ainsi se substituer à des importations. Dans cette
perspective, les secteurs de la transformation agro-alimentaire et de la pêche, des services et
technologies innovants, la recherche, le développement, l’environnement et les énergies
renouvelables ont un réel potentiel en Guadeloupe.
……/……
________________________________________
Page 39
De par ces quatre objectifs, les collectivités locales sont de fait partenaires dans la mise en œuvre
de ce projet d’envergure régionale voire nationale à inscrire au plan pluriannuel d’investissements
(2008 – 2012). L’automobile Club de la Guadeloupe Maître d’Ouvrage reste mobilisé à la
concrétisation de ce projet économique tant attendu.
L’étude de faisabilité d’un tel projet a été confiée à deux cabinets d’envergure internationale :
Philippe GURDJIAN International et l’architecte WILMOTTE et ASSOCIES.
Cette étude a conclu positivement quant à l’implantation et à la faisabilité d’un tel équipement en
Guadeloupe.
Elle a été présentée les 15 et 16 janvier 2008 aux principaux partenaires locaux qui sont : le Conseil
Régional, le Conseil Général, le préfet, le sous-préfet, le CTIG, la CCI de Pointe-à-Pitre et nous
même le Conseil Municipal d’Anse-Bertrand.
Tous lui ont réservé un accueil des plus favorables qui doit être formalisé par la prise de
délibération de principe de la part des assemblées locales.
C’est précisément la raison pour laquelle le Conseil est réuni ce jour. Compte tenu de ce qui
précède, et avant de déclarer la discussion ouverte, Monsieur le Maire informe le Conseil de son
opinion favorable sur la demande présentée par l’A.C.G.
A cet égard, il recommande à l’Assemblée de se prononcer dans le même sens sur ce projet dont la
ville d’Anse-Bertrand a tout à gagner.
Sur ces mots, Monsieur le Maire déclare la discussion ouverte.
Le conseil municipal,
Avec pour : 23
Abstention 5: Edouard DELTA, Florence DANINTHE-ASTHAN, Hubert REINE, Sabrina ITHANY,
Martine DIDIER
DECIDE
Article 1 : Donne son accord de principe sur le projet tel que sus proposé
Article 2 : D’autoriser le Maire à signer toutes les pièces de ce dossier.
Affichée le,
Pour extraire conforme,
Le Maire,
Alfred DONA-ERIE

satyam  on août 20th, 2008

Je pense qu’en plus avec cette dernière info on ne peut que soutenir le projet… 26 000 emplois créés, consultations des citoyens, sauvegarde des terres agricoles… sortir des économies bananières et sucrières… bref que du bon !

Après les histoires de rentabilité, d’originalité, c’est leur problème, c’est à eux de gérer… je pense qu’ils laissent la place en guadeloupe pour d’autres projets différents mais de même envergure, pour qu’il y en ait pour tous les gouts.

Une société qui se développe est une société en construction, avec des projets, comme dubai, miami ou monaco… je suis ravi de voir que la guadeloupe bouge quand même un peu…

Je vous donne rendez vous dans quelques années dans la piscine suspendue au dessus du vide,je nous voit bien fwipinautes sirotant des verres de rhum vieux, après un tour de circuit…

Pour aller plus loin je verrais bien un complexe de loisirs pan caribéen en guadeloupe avec casino spécial « Domino&Belote », circuit outdoor de Beaufs tirants avec tribune, spectacles de stand ups style « Jak&Pat » et musique caribéens, restos, etc… je taille la roche qu’on va me lancer dessus… loool

guga  on août 20th, 2008

Saytam méfie toi de l’argument des emplois moi ce n’est pas ca qui me fait etre pour ce projet car c’est sur il y en aura mais si le complexe n’est pa rentable les licenciements arriveront aussi vite…
J’aurais plutot tendance à etre pour ce projet car comme dit SAytam une société moderne c’est une société qui a des projets ambitieux…
Mais ce qui m’intrigue c’est d’où vient le financement et à combien revient la construction d’un tel complexe… car si c’est en partie du financement publique c’est plus discutable.
Mais le projet est ineteressant car il peut lancer une dynamique sur le tourisme Caraibeens, internationale et même locale(car qui ne s’est pas plein qu’il y a rien à faire en guadeloupe).
Le projet est encore trop vague pour se forger une vraie opinion…

samuel_otdk  on août 20th, 2008

Je suis pour ma part complètement contre.
On veut faire de la Guadeloupe une sorte de Puerto Rico, moi je trouve ça bof.
guga tu dis toi meme que la population augmente et que du coup le nombre de terre agricole ou sauvage diminue, alors pourquoi en prendre 900 HA pour que le kéké guadeloupéen aille frimer son argent, son 4*4 et que des mecs qui au font n’ont rien à foutre d’être en guadeloupe ou a st marteen ou à barbade pourrissent notre île, quand des riches arrivent dans une région le cout de la vie augmente !
Je pense que chaque metre carré de la guadeloupe est précieux et que le FRIC justifie pas tout

isabelle  on août 20th, 2008

Merci pr ton texte Pasgwa, ça nous permet d’avoir les grandes lignes du projet.
Je suis d’accord avec Guga concernant son argument sur la rentabilité: projet non viable = 0 emplois. Cependant concernant les retombées économiques, il faut nuancer! Qui te dis que le complexe s’approvisionnera effectivement auprès des producteurs locaux? Je ne pense pas que les investisseurs se soucient vraiment de l’agriculteur du coin; s’ils décident de s’approvisionner ds d’autres pays de la Caraïbe parce que ça leur coûte moins cher (même avec les frais de transport), ou encore qu’ils trouvent les produits « plus gros et plus jolis » ils n’hésiteront pas.

En partant du principe que le projet soit rentable à moyen terme, quelle sera la véritable part des salariés guadeloupéens sur les 26000 emplois? Nos politiques savent très bien trouver de l’argent à l’extérieur, je ne m’inquiète donc pas pour les fonds. Mais justement, si la majorité des investisseurs sont étrangers, ils peuvent tout-à-fait exiger le droit de choisir des salariés malaisiens si l’envie leur en prend.
« Ah bon, vous rouclez? OK j’investis mon million de $ à Dubaï… » C’est ça le principe du lobbying non?

Quant à la sauvegarde des terres agricoles…permettez-moi d’émettre de vives réserves. Encore une fois, le pouvoir reviendra uniquement aux investisseurs, c’est leur argent, ils le placent où ils veulent comme ils veulent. Qui les empêchera de raser les terres pour construire un 2è parcours de golf ds 10ans?

Je veux bien sortir de l’économie bananière et sucrière, mais pas à n’importe quel prix.
OK j’arrête mon scénario catastrophe
Ce n’est pas clairement écrit ds le texte de Pasgwa (ou bien je n’ai pas bien lu) mais bon je pense et j’espère que des accords vont être conclus entre investisseurs et collectivités concernant les emplois. Une sorte de cahier des charges clair net et précis afin de ne pas léser la population, même en termes d’environnement, de nuisances sonores, etc…

Garde ta roche Satyam, réserve-la pour un autre jour J’avoue que tu m’as mis l’eau à la bouche avec ta piscine suspendue et tes spectacles caribéens lol

jaroh  on août 20th, 2008

Pour l’instant ce projet n’est pas encore officiel. Mais je pense que celà peut être une bonne chose.
La situation économique de la guadeloupe ne peut pas etre pire que celle que l’on s’acharne à maintenir depuis plus de 30 ans (enfin sauf si l’ugtg obtenais l’indépendance, ce qui amenerais notre pib au niveau du pib d’haiti ou de la dominique).

Il est plus que temps d’arreter avec une agriculture basé sur la canne et la banane, et d’admettre qu’un agriculteur attend beaucoup plus des subventions que du CA réaliser sur ses ventes.

Il faut se tourné vers une autre forme d’économie, dans le tourisme par exemple tout reste à faire.
De plus avec un nombre croissant de jeunes partant étudier à l’étranger, nous avons suffisement de persones compétente pour créer de nouvelles entreprises.

En guadeloupe nous avons tendance à diaboliser les investisseur étranger, mais ce sont les grèves à répétition et le manque de création d’entreprise qui sont le véritable frein au quotidien.

Je pense que la situation économique s’ameliora lorsque nos jeunes diplomé créeront des entreprises dynamique dont les produits et services seront soutenu par la population.

guga  on août 20th, 2008

JAROH en te lisant j’ai cru que c’etait moi qui avait mis ce post sous un autre pseudo…lol

je suis 100% d’accord avec toi en particulier sur le dernier paragraphe

allan  on août 20th, 2008

Par pitié, ouvrons les yeux sur ce capitalisme effréné qui ne se préoccupe guère des aspects sociaux et qui vise surtout une clientèle haut de gamme.

Beaucoup a été dit dans les réactions et je voudrais ajouter une nouvelle piste à la réflexion :

Où est l’équilibre commercial quand on se contente de donner 900 ha !!!! de terres à un méga-complexe, et qu’en retour on nous promet des emplois fictifs ? Ce n’est pas du commerce équilibré.

Pour qu’il y ait un équilibre réel, il aurait fallu qu’il y ait une contre-partie (vente guadeloupéenne de bananes, rhum, produits agricoles, de services d’entreprises locales …).

Mettre un viaduc qui va directement sur le complexe, c’est justement bien faire comprendre les enjeux d’un tel complexe :

Atterrissage des clients a l’aeroport –> acheminement direct dans le complexe !!! –> dépenses dans le complexe –> réacheminement vers l’aéroport –> décollage pour d’autres iles magnifiques assujettis à des dollars dont on ne connait pas la provenance (st-barth, porto-rico, bahamas, …)

Ne soyons pas dupe, a quel moment les locaux et meme les touristes se rencontrent et échangent (touristiquement et commercialement), si on a un viaduc qui les emmène et les ramène au mépris de toutes les communes environnantes ????

Gwada Lioness UK  on août 21st, 2008

Oooh Quel nouvelle! Et que d’ambition !
Cependant, je suis défavorable quant à la mise en place de ces curieuses idées: piste de course automobile, parcours de Golf , une marina…
Un point positif pour les épris de voiture de course en Guadeloupe. Si mes souvenirs sont bons, Mes cousins Guadeloupéens aiment les courses de voiture. Jarry le soir ou encore l’occasion du carnaval pour faire des racing à LACROIX ! Donc le projet de la piste de voiture, je dis pourquoi pas. Cependant, quand est-il du vent à La Pointe VIGIE, cela risque peut-être de ralentir la course ? ! Donc peut-être envisagé une voiture de course, style Formule 1 ?!! Et j’en passe…
En parlant de vent ! Heuu… L’hôtel superbe architecture. Néanmoins, ont-ils pris en considération la période cyclonique vu l’emplacement ?
Ce projet pourrait être un boots au niveau touristique en Guadeloupe, si je crois se qu’ils disent… « Si ce projet – toujours au stade d’étude – engendrerait certainement des retombées économiques, avec l’afflux massif de touristes fortunés ou la création d’emplois »
Je ne retrouve pas l’identité de la Guadeloupe dans ses murs.
L’économie de la Guadeloupe est prédominante sur L’Agriculture. Celle-ci doit jouer un grand rôle dans ces plans futurs.
Nous devons tout abord professionnalisé L’Agriculture en Guadeloupe : Notre première ressource. Ok, tu vas me dire que le tourisme en Guadeloupe passe quand même en second… Mais si on jou sé touriste la ka di ké yo pa ka vin’ encô en Guadeloupe. Fo nou mangé ? !!!!
Je prends l’exemple de la Jamaïque… regarde les hôtels que ces investisseurs ont bâtit là bas ! Aujourd’hui, ils ne veulent plus investir car il y a une forte montée de violences et trafique de drogues (Ben ouais, il faut leurs donnés se qu’ils veulent à « l’afflux massif de touristes fortunés »).

Pour conclure par rapport à se projet, je dirais : l’Agriculture principal secteur économique (et que cela reste comme cela) et un tourisme proche de la population Antillaise seraient beaucoup plus adaptés à la culture AFRO ANTILLES de la Guadeloupe (Par Exemple : Hébergement chez l’habitant, Contact : jean-marc.jean-francois@voila.fr).

Sources :
Economie de la Guadeloupe : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Guadeloupe
Economie de la Jamaïque : http://www.classbrain.com/art_cr/publish/jamaica_economy.shtml
http://www.atmosphere-familiale.fr/

Ps : Je trouve l’amour que ses investisseurs porte à la Guadeloupe est très généreux. J’espère qu’ils ne feront pas comme leurs prédécesseurs et laissé l’île de la Guadeloupe détruit par des bétons.

GUIDANCE AND PROTECTION!!!!

Nikki  on août 21st, 2008

j’attends de voir an paka chaléré kô mwen, comme beaucoup d’entre vous je trouve ça tellement gros! Contre la façon dont ça défigure nos falaises pour ne parler que ça! Contre l’importation de touristes qui resteraient dans leur ghetto doré genre st barth pour parler de ceux que j’ai vus à l’oeuvre…

mais bon faut aussi sortir le Nord Grande Terre de son marasme et de son isolement …

pasgwa  on août 21st, 2008

tout ceux qui critiquent ce projet serons les premiers a postuler pour un taff
Par contre je pense que l ugtg fais ca demagogie mais est pour ca j explique pourqoui
lorsque il feront l autoroute avec plus de 1000 ouvriers l ugtg pourra faire greve et aura de nouveau un moyen de nuissance nous oublions les greves les plus dures etaient quand le tourisme marcher
Il faut dire actuellement ils sont tres discrets apres les nombreux licenciement dans le tourisme ils sont moins de syndiqués donc moins de cotisations et par la meme moins d argent meme eux sont lies au systeme capitaliste
ils critiquent la mondialisation mais possede un site internet

frederic  on août 21st, 2008

Le projet est séduisant… et il « nous » pose beaucoup de questions.

Quant à sortir des économies agricoles, je ne suis pas un très bon partisan du tout-tourisme. Mais je crois quand même au tourisme, et plus généralement aux services.

Alors c’est vrai qu’un projet pharaonique se doit de réussir. Car un fiasco serait tout autant pharaonique. Je ne suis pas à même de dire si pour la Guadeloupe le projet apportera une réponse économique durable. Et c’est vrai, qu’étant Martiniquais, je suis quand même sceptique… enfin plutot interrogatif sur la faisabilité d’un tel projet si c’était en Martinique.

De toutes façons où qu’il soit implanté, je crois que j’éprouverai une satisfaction de kéké d’y aller me détendre. Prendre ma voiture s’il est en Martinique, ou prendre l’avion et passer un bon petit moment en Guadeloupe… à moins qu’il se réalise plutot à Ste Lucie, à Barbade, République Dominicaine…, … de toutes façons ce sont les mêmes compagnies aériennes qui y vont… on prend juste le vol d’avant et on y est.

M’enfin je crois que nous avons besoin de ce genre de projet.

Un projet comme celui ci devrait faire partie d’un ensemble. Seul ce ne peut être LA SOLUTION mais qu’une réponse.

Ce projet est INNOVANT.

Je ne suis qu’un lecteur Et c’est aux acteurs de jouer d’en faire une véritable innovation, et non pas une magnique maquette qui… je dois l’avouer… me fais baver. Slurp!

En matière de stratégie, quelque soit le bijou que l’on possède… le véritable trésor c’est de le faire savoir et de le rendre accessible. Et je crois que c’est là que ce trouve le vrai challenge pour les tourisme des Antilles Françaises. Il se trouve que la Guadeloupe sait très bien y faire.

C’est une question marketing… et je crois qu’au lieu de voire des problèmes dans les opportunités soulevées par ce projet… on pourrait les voir… en challenges.

Qu’est-ce qu’il manque à ce projet pour être durable… il y a-t-il des itérations plus intéressantes… a-t-on les moyens de gérer l’impact immobilier? Et enfin aura-t-on la « sagesse » de dire stop au cas où ça vaut pas le coup, et non pas céder aux appels des lamantins!

Bon ben… si vous me cherchez… je suis au bar de la piscine je vais y pratiquer mon malais Selamat malam!

samuel_otdk  on août 21st, 2008

Je pense qu’à force d’avoir été à cette société de consommation agressive on oublie les vraies valeurs surtout d’une île telle que la Guadeloupe : La nature.
On aime un peu trop tout ce qui brille…
En ce qui concerne le travaille je pense pas qu’il faille sacrifier la nature pour en créer.
Je ne suis ni de l’ugtg ni spécialement indépendantiste ou autre, mais j’aime mon île.
Je me pose des questions sur les espèces vivants dans ces terres sauvages, sur l’importance de la nature, des arbres etc, sur le peu de terre restant en Guadeloupe face à cette population grandissante (sans parlé de ceux qui sont là que pour le coté fiscal du logement en Guadeloupe et qui achètent des terrains familliaux), je pense qu’il serait grand temps que les antillais arrêtent de penser fric à court terme et commencent à penser vie, à long terme pour eux et leurs enfants (si tant est qu’ils aimeraient voir leurs enfants vivrent sur cette île).
Il y a un rapport fait, montrant les endroits où il fait bon vivre, les endroits où l’espérance de vie est la plus haute etc … aucun de ces endroits surcapitalisé n’y figure, par contre la dominique par exemple culmine en matière d’espérance de vie, et les îles de la caraibe non sur capitalisée font parties de celles ou il fait bon vivre.
Et encore une fois, quand une population riche s’intallent dans un pays ça fait augmenter le cout de la vie dans la région touché réfléchissez y…

Macbokit  on août 21st, 2008

C’est beau, c’est bon, c’est Samuel!

Je ne peux qu’être d’accord avec toi!

satyam  on août 21st, 2008

je vois pas pourquoi ce projet, et tout autre « grand » projet, sacrifie de facto la nature et je rejoins frederic sur le fait qu’un tel projet doit etre vu comme un challenge dans une optique de développement durable.

Je suis le premier a vouloir voir disparaitre le tourisme type « Pointe de la verdure » qui porte très mal son nom, pour voir apparaitre des installations touristiques bien intégrés dans leur environnement. Ca veut dire plus d’innovation, et cela n’empèche pas les projets d’envergures. bien au contraire.

C’est bien de pointer les dérives du capitalisme, mais la solution n’est peut etre pas de retourner tous en pagne comme sur vanuatu : ce serait le mieux pour la planète mais je crois pas que les guadeloupéens soient très chaud sur l’idée… quoique je connais 2-3 petits pervers là que ca ne dérangerait pas…looool

Moi je choisis la troisième voie celle du développement durable qui veut conjuguer développement économique (donc entreprenariat, grands projets, innovation et création de richesse) et responsabilité sociale (environnement, emploi local, respect des cultures). Les antilles se doivent d’être à la pointe de cela, vu la fragilité de nos ressources. La solution comme toujours n’est pas de critiquer mais peut etre de construire l’alternative.

Ce n’est pas insurmontable, proposer une charte « Développement durable » pour le BTP, à proposer à son maire, à son député, proposer des solutions et du conseil aux collectivités, aux professionnels, créer une association de sensibilisation du public, organiser des réunions de travail sur le sujet pour les professionnels de tous secteurs, développer au sein de son quartier la mutualisation de certaines ressources (solaires,etc…) et taches, développer les jardins potagers familiaux, etc… Cela permet de faire avancer des projets concrets, ET de créer de la richesse en meme temps : Magique non ?

Un exemple d’une initiative que j’ai vu sur paris : http://barcamp.org/CleantechCamp
En suisse j’ai vu aussi un immeuble ou les habitants partagaient un jardin potager, et réduisait ainsi leur consommation à l’extérieur.

Le capitalisme n’est pas mauvais en soit, ce sont les gens qui le sont ou pas. Que les gens de bonne volonté l’utilise pour atteindre des objectifs honorables.

isabelle  on août 21st, 2008

Jaroh il ne s’agit pas de diaboliser les investisseurs étrangers, si nous n’avons pas l’argent il fo bien aller trouver le financement ailleurs, c’est logique. Il s’agit de constater et d’admettre qu’il faudra en subir les conséquences, les actionnaires ne sont pas des mécènes, ce qui les intéresse avec juste raison, c’est de rentabiliser leur investissement.
Ton argument sur la création d’entreprise est véridique et j’adhère à 100%, mais dans ce cas, il ne s’agit pas de ça. On ne parle pas d’une simple entreprise, mais d’un projet pharaonique mené de concert par les collectivités et une multinationale.
Tout le monde sait que ce n’est pas avec la canne et la banane qu’on va se développer; mais il faut essayer d’analyser, avec les maigres infos qui arrivent à filtrer, si globalement les retombées de ce projet seraient positives ou négatives.

Franchement si l’on peut me garantir que:
1° la plupart des emplois créés iront à des Guadeloupéens formés et COMPETENTS (pas de chauvinisme à outrance quand même! )
2° les producteurs locaux seront mis à contribution pour une partie de l’approvisionnement du complexe
3° ce complexe sera construit de manière à éviter le maximum d’externalités négatives (bruit, pollution…)
4° l’objectif est de promouvoir la destination Guadeloupe en proposant des visites des divers sites, et non pas en isolant les touristes du reste de l’île.

Alors je ferme ma grande bouche!
Comme Samuel je n’aimerais pas que la Guadeloupe devienne un paradis pr jetsetters comme St-Barth, je préférerais qu’on garde quand même certaines spécificités, autrement où serait la différence?
OK pr le progrès, OK pr la diversification de l’économie, mais essayons de préserver le patrimoine qu’il nous reste!

guga  on août 21st, 2008

Isabelle c’est vrai que je n’ai pas un très grande estime pour nos politiciens mais la tu les traite vraiment d’incapable car les 4 propositions (enfin moins la 4 ème, les touristes sont libres de faire ce qu’ils veulent ils ne pourront pas les interdire de visiter la guadeloupe) que tu fais me parait être le minimum négocié lors de l’installation d’un tel complexe… Si ils sont pas capable d’imposer ca ben le peut de crédit que je leur accordais part totalement en fumée….

PS : C’est quoi notre spécificité par rapport aux autres iles de la caraibes?

pasgwa  on août 21st, 2008

la force de la guadeloupe par rapport aux autres DOM C est que le conseil regional et le conseil general sont propriaitre en grande du patrimoine foncier donc pourront exige ce qui n est pas le cas de la martiinique ou ce sont les bekes qui possedent

isabelle  on août 21st, 2008

slt Guga, rien n’est moins sûr! C’est sous-estimer le pouvoir de l’argent. Encore une fois qui empêchera des gens de placer leur argent comme ils le souhaitent? Au début pas de pb, tt le mde respecte les clauses, mais ds 5, 10, 15ans? Ce n’est pas que les politiques soient incapables, c’est juste qu’ils auront d’autant moins de moyens de pression qu’ils détiendront une faible part de capital ds l’affaire.
Qd je parlais de spécificités, c’était pr faire le parallèle avec les destinations « spécial jetset ». dans le sens où ce serait dommage qu’on se dise « bof qu’est-ce que la Gpe a de différent de St-Barth ou de Monaco? Là-bas aussi je px faire d tours de piste avec ma Ferrari! quel est l’intérêt de sortir de mon hôtel 5* ya rien à voir dehors. »
Tu vois 1 peu le cliché? lol

allan  on août 21st, 2008

Tout a fait d’accord avec le fait que nous ne sommes pas en face d’un projet anodin …

Pour rappel, 900 ha ca représente 1.5 fois Basse-Terre !!!

Rendez-vous compte de ce que ca représente en terme d’habitants, d’écoles, d’entreprises, d’institutions …

Pour bien comprendre l’énormité du projet sur un territoire comme le notre, nous pouvons le ramener à la taille de la France métropolitaine.

Cela représente un projet sur 1/180ème de la superficie soit 5 FOIS (Paris + Marseille + Lyon + Toulouse + Nice) !!!!!

Je ne suis pas contre le capitalisme, au contraire il me semble que c’est le système politique qui a le mieux survécu. Cependant, il est nécessaire qu’il soit modéré et à l’échelle des populations …

guga  on août 21st, 2008

ok Isa(je me permet lol!) je vois ce que tu veux dire mais bon je pense que les politiques peuvent quand meme les tenir. Car en général quand ce genre d’opération se fait les collectivités signent des contrats où justement ils versent des subventions et/ou font des allègement de charges diverses (diverses taxes) en contre partie de certaines revendications(comme celles que tu as mentionnées plus tot)… A ma connaissance il n’y a pas d’investisseurs qui ont fait venir des milliers de salariés étrangers pour travailler à long terme dans un pays(ca existe dans le batiment mais justement c’est temporaire) car dans ce genre de projet si la population locale n’adhère pas c’est mort…

Je vois très bien le cliché que tu veux dire mais on peut déjà le sortir tu genre  » j’ai été en Martinique et à Saint-Domingue il y a la plages, le soleil, la rivière, des hotels pourquoi j’irais en Guadeloupe ???? »
Sauf qu’à St Barth il y aura pas de piste automobile, ni de golf, et à Monaco il n’y a pas de plages et le soleil est moins présent.
Donc en faite la Guadeloupe avec ce projet serait un « mix » entre St barth et Monaco d’où une spécificité… Ouf j’ai été loin la je pense, je m’arrête la ….lol

allan  on août 21st, 2008

J’espère que Césaire ne m’en voudra pas de plagier sa célèbre citation de « la lettre à Maurice Thorez » :

« Que la doctrine et le mouvement soient faits pour les hommes, non les hommes pour la doctrine ou pour le mouvement. »

Ramenée au capitalisme, je pense que ca correspond à une vraie réflexion sur la globalisation actuelle de l’économie mondiale :

« Que le capitalisme et le marché soient faits pour les hommes, non les hommes pour le capitalisme ou pour le marché. »

guga  on août 21st, 2008

Allan tu joue un peu la provoque tout d’abords ce n’est qu’un projet ensuite on a pas toute les informations et puis c’est vrai que ca parait énorme(mais ca se trouve ca sera bcp moins) et un projet comme ca ne peut se faire sans l’approbation de la population et puis quand tu lis le projet c’est un marqué un complexe où il y aura logements et entreprises donc forcément une partie de la population locale pourra y accéder…
C’est pas genre on privatise une partie de la Guadeloupe pour une minorité de touristes riches…

allan  on août 21st, 2008

Je peux comprendre que ca puisse paraitre choquant tellement les chiffres sont énormes, mais le but n’est pas du tout de provoquer.

Le calcul a été fait à partir des données de l’INSEE et dans le but de bien faire réaliser ce que représente 900 ha pour un projet sur la petite île de Guadeloupe.

Ca m’aide personnellement à mieux visualiser, car j’avoue que juste le chiffre brut 900 ha ce n’est pas parlant à mes yeux.

J’espère que ca aidera aussi d’autres personnes à mieux se faire une idée, en dehors de toutes autres considérations. Et ne pas voir que le chiffre, mais aussi ce qu’il représente !!

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1/180ème de la superficie du territoire, soit
1.5 fois Basse-Terre !!!

Ramené à la taille de la France métropolitaine :
5 FOIS (Paris + Marseille + Lyon + Toulouse + Nice) !!!!!
************************************************

isabelle  on août 21st, 2008

OK Guga no soucy . Concernant les subventions et allègements sur les taxes, j’avais effectivemt pensé à qque chose comme ça, mais reste à voir si les politiques vont tenir bon. Tout sera une question de « donnant-donnant », il faudra que chacune des parties ait un moyen de pression valable. Un peu comme la bombe nucléaire: « attention je l’ai dc m’emmerde pas, mais attention tu l’as aussi dc je ne fais pas de vagues » (lol j’adore mes exemples bateau )

Mon mot de la fin sera: wait and see. Je pense que si ce projet gigantesque voit le jour, fodra bien gérer, avoir les épaules larges.
Et puis à moyen terme élargir un peu la cible, comme je l’ai dit + haut ça me paraît dangereux de se concentrer uniquement sur la clientèle haut-de-gamme. Mais bon c’est aux spécialistes chargés du marketing de s’en occuper.

Enragé  on août 21st, 2008

De toute façon, comme d’habitude, sé nèg’ la i kay pwen fè adan sa. Si zo ka espliké mwen ka gwadloupéyen la ké ganyé adan sa!

An pa fè raciste, mé sé blan la i ké kontrolé sa, lè yo ké fè on intewviou dè direktè la, sé ké on blan etc.
An ja sav sa.

pasgwa  on août 21st, 2008

l ugtg parle de ce projet en pointille
comment ce fais t il lors de la ferme campeche a anse bertrand en parlez tres peu et ils sont tres informes en plus
Chevry qui es tant anti lurel mais s embrouille pour de petits travaux menes a Basse terre ne denonce pas ce projet au final tous les elus veulent leur par du gateau il y l unanimte des elus
Et je repete une fois de plus que la population d anse bertrand connais ce projet avant les elections et le maire a etais reelu donc nous critiquons mais le peuple est pour

allan  on août 21st, 2008

Est-ce que le peuple ansois est vraiment pour ?

Nous ne sommes pas forcément au courant des projets qui sont en cours dans nos communes respectives.

Peut-etre serait-il temps de demander leur avis aux ansois, mais aussi plus largement aux guadeloupéens ?

En effet, un tel projet ne concerne pas qu’une commune, selon moi, surtout quand il y a un viaduc qui traverse la Grande-Terre de part en part !

Il y a peut-être une volonté politique de ne pas ébruiter un tel projet, mais la voix du peuple est aussi là pour réagir. Compte tenu des nombreux messages postés ici et de l’ampleur du projet, je ne serais pas étonné qu’une action plus large voit le jour dans les prochaines semaines.

Restons attentifs, pour réagir au moment opportun.

frederic  on août 21st, 2008

Ma compréhension d’un tel projet est qu’il n’est pas forcément destiné à CANIBALISER les autres prestations et attraits touristiques actuelles et à venir de la Guadeloupe.

En ce qui concerne la qualité de vie, je ne vois pas en quoi Vigie Gate serait vouer à la détériorer. Ca a plutot à voir avec les prestations sociales et médicales, le plein emploi, les salaires, le cadre de vie, l’urbanisme, le temps libre… et c’est vrai qu’il y a du boulot en la matière. Avec nos villes et bourgs béton, peu d’espaces verts urbains, je me demande des fois si l’expansion des villes et des axes de communication sont planifiés.

Je ne sais pas si le projet prévoit des re-conversions du secteur agricole au secteur touristique… effectivement la compétence ne s’improvise pas.

Kam  on août 21st, 2008

Je ne vais pas m’étendre sur Vigie-Gate. Je suis de l’avis de Samuel, même si je n’ai pas compris (ou je fais semblant de ne pas comprendre) ce qu’est un endroit surcapitalisé

Concernant l’UGTG, je vois que c’est cette organisation qui semble vraiment diabolisée. Comme beaucoup, je m’interroge sur ses réelles motivations et sa finalité. Je n’approuve pas toutes ses méthodes mais force est de constater que ce syndicat s’engouffre dans chaque espace illégal que le patronat ou les collectivités lui fournissent. N’est-il pas pertinent quand il parle de « justice coloniale »? Le droit français est-il aussi bafoué en hexagone?

Allan, Césaire viendra te chatouiller les pieds ce soir!! Dans sa lettre à Thorez, celui qui quitta le PCF ne renie ni le communisme ni le marxisme. Et tu l’utilises dans une propagande capitaliste!! Sarkozy qui s’était approprié Jaures et Blum n’aurait même pas eu un tel culot!!
Chapeau!! Pourtant ton blog préféré en avait parlé il y a peu:
http://www.fwiyapin.fr/2008/08/13/metro-aime-cesaire-le-rouge-ou-le-noir/

Satyam pas de lapidation. Mais le développement durable c’est un oxymore, une escroquerie consistant à dire « on fait attention maintenant » alors que dans les faits on continue ou pire on « progresse » (zo émé mo la sa tèlmen) dans la crise environnementale et sociale.

MONIQUE  on août 22nd, 2008

C’est pas bien de vouloir faire autant de mal à Dame Nature, elle va nous donner la fessée.

samuel_otdk  on août 22nd, 2008

ouai un petit cyclone en aout devrait remettre tout le monde d’accord surtout s’il le font comme sur l’image au bord d’une falaise

frederic  on août 22nd, 2008

Je suis curieux de savoir quelle version de Vigie Gate passerait mieux pour vous?

- sur 100? 300? 600ha? ou peut-être 50?
- sans la piste de course automobile?
- sans circuit karting?
- sans circuit 4×4?
- sans son parcours de golf?
- sans la marina?
- avec uniquement des hôtels budget-budget? –> ceux que je préfère d’ailleurs!!
- sans les logements?
- sans les commerces?
- sans Vigie?
- sans Gate?

Faut-il éparpiller ces points dans toute la Guadeloupe pour que ça passe mieux? Qui sait?

Et plus généralement, à quels autres types de projets nous adhérerions pour la Guadeloupe/Martinique?

samuel_otdk  on août 22nd, 2008

on a déjà tout ça éparpillé

frederic  on août 22nd, 2008

ramierbleu  on septembre 1st, 2008

Celui qui a connu le nord grande terre il y a 20-30 ans ne peut pas etre pour ce projet. C’est scandaleux, seulement meme d’y avoir pensé. Que deviendra la faune sauvage déjà si rare. Il n’y presque plus de territoire pour que notre bonne tourterelle et ortolan se reproduise tranquilement. Les habitations déjà en prolifération dans le coin contribuent assez à la destruction de la flore et de la faune. Mais 900ha de circuit et autre!!!!!!!!!! laissez moi rigoler. Echec financier assuré, structure qui sera laissée à l’abandon apres quelques années d’exploitation avec greves et autre conflits.
LAISSEZ NOTRE NORD GRANDE TERRE TRANQUILLE

samuel_otdk  on septembre 1st, 2008

Laissez nos antilles tranquilles !!!

jef  on septembre 1st, 2008

allez ne vous inquiétez pas, tout ca va finir avec une case en tole et une piste de boeufs tirants…mais par contre les fonds européens devraient parvenir à bon port et hélas …se perdrent

Retour au pays natal, congés bonifiés: on est bouffi!  on septembre 5th, 2008

[...] nous faire mal au derrière. Les oeillières sont posées. en cette période ou FWIyapin dévoile comment le pays est vendu en petit morceau, je me demande ce qu’il en sera pour mes cousins nés là-bas? Certes, ils ne [...]

allan  on septembre 10th, 2008

Les antilles attirent de plus en plus les appétits ultra-libéraux.

Pour exemple à St-Domingue :
A Cap Cana, un projet de 2 milliards de dollars, géré par le tycoon Donald Trump, planifie de créer sur 30 000 hectare de terrain, hôtels de luxe, résidences et marina. A Los Altos, l’agence BAD Dévelopment monte un projet de 75 millions de dollars, comprenant la construction de 116 appartements-lofts.

Restons vigilants …

allan  on septembre 10th, 2008

http://www.trump.com/content/pressroom/070216_trump_at_cap_cana.pdf

samuel_otdk  on septembre 10th, 2008

Bof tu sais, je lis tout ce que qui se dit ici et ailleurs, et force est de constaté qu’en réalité les antillais sont près à vendre leur terre (ils le font déjà) au plus offrant.
A mon avis si ce n’est pas celui-là, d’autres idées du genre apparaitront petit à petit…
Parce qu’au fond du compte, on n’aime pas cette île plus qu’une autre terre…
On lui donne pas de valeur…
On fait passer tout avant son bien être (business, amusements, politique, etc …)
Voyez dans mes mots une GROSSE EXPRESSION DE DEPIT

allan  on septembre 10th, 2008

Pour reprendre une chanson de Gwadayouth (ca parlera aux jeunes) :

« OK … Mais il y a aussi le bien, apa yen ki truand sinon c’est la fin des temps !  »

Donc, à chacun de choisir en son âme et conscience. Pour ma part, je pense avoir été assez clair :
« NON an pé ké lésé tè an mwen é a pitite an mwen, pou lajan »

Et pour ceux qui se disent que c’est bien beau de parler et de protester, mais que faire ?
Je leur réponds que je suis tout à fait d’accord et que la riposte se prépare. Simplement il faut être bien organisés, car il y a du lourd en face.

Restez attentifs, vous serez sollicités !!!

guga  on septembre 11th, 2008

Allan si ta riposte est de proposer un meilleur projet qui apporte une valeur ajoutée aux antilles je te suivrais… Je reste optimiste sur le fait que ca soit ca…

samuel_otdk  on septembre 11th, 2008

Pour mieux vaut rien que ce projet …
C’est pas parce que tu ne sais pas quoi proposer de mieux que tu dois tout accepter je pense …
Sinon tu crois que Allan ou autre vont exposer leur projet sur un forum publique comme ça ?

guga  on septembre 11th, 2008

Il ne s’agit pas de tout accepter mais pour moi quand on peut pas proposer mieux il y a deux solutions soit que l’idée critiquée n’est pas si nul que ca ou soit on est pas assez intelligent ou fort pour faire mieux( ou les deux…)
Pour moi pour ce genre de projet la critique est constructive que si on propose autre chose (qu’on se mouille un peu …) sinon c’est facile il y a toujours une bonne raison de critiquer et de ne rien faire.
Mais bon vu ton immobilisme Samuel(non au projet anse bertrand, non au mercury day, non a la construction de nouveau complexe touristique) je comprends mieux pourquoi tu es de gauche lol…

samuel_otdk  on septembre 11th, 2008

je suis de gauche ?
Looooooool tu sors ça d’où, je suis apolitique moi.
Et tu parles de mon immobilisme, là encore tu te gourre mais j’ai rien à gagner à te convaincre.
Je ne fais ici que réagir aux articles de Fwiyapin sur des sujets précis, je vois pas comment on peut etre contre le mercury et pour le complexe et vice vers ça …
Personnellement, vendre 900HA de la Guadeloupe à des batiments, des routes etc … pour moi il faut pas aimer la Guadeloupe pour le faire, mais comme je l’ai dit plus haut, je constate que beaucoup ne l’aime pas.
Tu sais il y a des initiatives qui me plaisent en Guadeloupe, comme enlever tous les panneaux publicitaires entre Le Moule (ma commune) et St François.
J’ai proposé une action de jeune « Rékréasyon Fin » pour nettoyer les plages dans un premier temps sans attendre de la politique.
Cependant, d’où je suis je ne peux faire que donner des idées et réfléchir à un vrai projet entrepreunerial …
Tu te permets beaucoup de jugement, si j’en faisais autant je dirais que tu es une sarkozyste amoureuse de ta chère France, qui n’aime pas la nature de la Guadeloupe, surconsomatrice, pro capitaliste aigüe (LOL) avaleuse de JT de TF1… et pourtant jamais je me serais permis de dire ça sur toi après avoir lu quelques uns de tes posts sur FWIYAPIN

guga  on septembre 11th, 2008

T’emflamme pas samuel j’avais ecris ce post pour te faire réagir un peu car il n’y avait pas assez de réactions…lol(je sais comment te titiller)
En plus tu me connais mieux que moi meme car apparement tu me prends pour une fille que je ne suis pas d’ailleurs lol je ne suis pas vexé t’en fait pas …
Pour redevenir sérieux vouloir construire des infrasrtucutres n’est pas incompatible avec aimer son pays… Il suffit juste de respecter la nature et ne pas construire n’importe comment(cela demande de la volonté et des finances).
Tu sais tes intitiatives elles sont louables et j’espere qu’elle vont continuer et que d’autre en feront mais malheureusement elle donne pas à manger au gens ( n’oublie le pourcentage de chomeur) moi je veux bien que tu nous dise comment réduire ce chomage significativement sans rien construire ?????
c’est facile d’avoir ce discours la quand on a deja un emploi et tout… mais va le dire au jeune qui galère pour trouver un travaille mais je dit pas que c’est la seule solution mais s’en ai une parmi d’autre…

En tout cas ne nous faire pas croire que les mots construction et respect de la nature ne vont pas ensemble du moins moi je n’y crois pas….

Et pour jouer la provoque je prefere un pays moche ou tout le monde mange à sa faim qu’un pays pauvre mais avec de belles plages….

pasgwa  on septembre 13th, 2008

Tres bonne reponse guga le projet a le merite d etre ambitieux certains critiquent que propose il a la population rien parlez c est facile mais agir c est bcp plus difficile
il me semble que l ambition souris audacieux si nos pays sont en lethargie nous ne prenons pas de risque et restons au meme stade et apres nous memes critquons nos elus
Et touts pays independant dans la caraibes fonc tionnent avec des investisseurs capitalistes tant decrier aux antilles francaises en realite nous voulons le beurre l argent du beurre le couteau du beurre et bien sur la cremiere donc c est pour cela que nous avons pas fais de choix sur le devenir de nos pays

allan  on septembre 14th, 2008

Je crois que la phrase de guga est très importante et permet de vraiment comprendre la conception de l’économie de marché de chacun :

Je cite « Je prefere un pays moche ou tout le monde mange à sa faim qu’un pays pauvre mais avec de belles plages »

Pour ma part je suis contre.

« Je préfère la modération et donc un pays plus ou moins riche avec de plus ou moins belles plages ».
Devenir aussi riche qu’une ville comme Miami, n’est pas un but en soi pour moi, car cela nous evite aussi certaines conséquences (violence, immigration clandestine acharnée, urbanisation galopante, blanchiment et trafics en tous genres …)

Quand je dis ca je ne dis pas ce que je propose en face, c’est vrai. Mais je donne ma vision de l’économie de marché : au service de l’homme et de la nature et non le contraire.

D’ailleurs je pense aussi pouvoir critiquer un projet, même si je n’ai pas d’alternatives.

Exemples de fait de société, et pas le seul, que je critique et auquel je m’oppose, sans alternatives pour l’instant: le licenciement dans des entreprises qui font des profits.

En résumé :
Pourquoi faire de la guadeloupe une cité urbaine et ultra-moderne ? Ceux qui cherchent ça ne devraient-ils pas émigrer vers des territoires qui le sont déjà (Paris, New-York, Miami, Tokyo …) ? Ne devrions pas nous battre pour protéger ce qui nous distingue des autres (plages, rivières, forêt, artisanat …) ?

J’aimerais avoir quelques réponses sur ces derniers points.

allan  on septembre 14th, 2008

Je tiens d’ailleurs à remercier tous ceux qui participent au débat, car il est à mon avis passionnant et dépasse le seul projet Vigie-Gate …

guga  on septembre 14th, 2008

Allan je veux bien tu me parle d’economie de marché qui met l’homme et la nature en avant. ok je veux bien ….
mais quand tu sors que toi tu prefere un pays plus ou moins pauvre avec plus ou moins de belles plages je vois pas où est l’humanité que tu pretends. Car cela veut dire que tu prefere que des gens meurs de faim, dorme dehors et n’ont pas de travail pourvu que notre ile reste à peu près belle…Ben moi dsl à choisir je prefere le contraire où un maximum de personnes s’en sorte au détriment si il le faut de la nature mais bon ….(ce n’est qu’une ideologie).
Chaque entreprises à sa politique et son management mais en règle général les entreprises qui font des profits et qui licencient(ex:Renault) sont des entreprises qui savent que si il ne le font pas ils devront subir de plus lourde conséquence à long terme (c a d plus de licenciement encore) par manque de compétitivité;
Sans oublié un manque d’attractivité des actionnaires (donc d’investissements et donc de futurs développement et donc des emplois potentiels si bien sur les projets développés fonctionnent) en gros quelques explications Allan(je veux pas etre trop long car on ne va pas me lire !lol)
Moi ma seule volonté c’est que les antilles se développent afin qu’un maximum puisse s’en sortir donc cela ne veut pas dire que c’est au détriment de la nature…NATURE et DEVELOPEMENT ECONOMIQUE ne sont pas deux mots antagonistes il faut avoir de bons projets qui allient les deux ….

allan  on septembre 15th, 2008

OK, je cerne un peu mieux ton point de vue guga et tu aimerais qu’il y ait un développement de l’île dans le respect de la nature.

Par rapport aux points que j’ai évoqués dans mon avant-dernier message. Qu’en penses-tu ?

Un projet Vigie-Gate aussi ultra sophistiqué et gigantesque (900 ha, 1.5 fois Basse-Terre), est-il adapté et proportionnel à notre île ? Penses-tu qu’il se fasse dans le respect de la nature ?

pasgwa  on septembre 15th, 2008

En realite dans ce projet on vois une seule chose
le gigantisme le but aussi et un reequibrage du territoire avec des poles forts, nous savons que la guadeloupe gagneras 40 000 habitants dans dix ans certaines villes comme baie mahault, Petit bourg, goyave risque de saturer donc un betonnage massif et embouteillages de mise ces villes beneficient d un axe autoroutier 2X2 voies ce qui permet de privilegier ces lieux d installations.
Apres le nord grande terre est sous habité et je vois mal un conseil regional financer une 2X2 voies de plus 36 KM sans un projet d envergure dans ce secteur
Le but avouer et deux creer deux poles jarry pour la basse terre avec son axe routier et la zone d activite de Dothemare en pleine expansion avec son axe routier allant jusqu a vigie gate je suis peut etre compliques mais les enjeux sont collosaux
Donc ne regardons pas que vigie gate

samuel_otdk  on septembre 15th, 2008

pfffff
Dans un autre post, j’avais mis un lien qui montrait les chiffres sur les endroits où les gens vivent le mieux… Vous aurez dû aller les voir avant… Je conçois que des métropolitains (moi j’emploie le mot métropole eh oui) aient des visions ultra capitaliste au détriment d’îles telles que la Guadeloupe, mais vous, vous qui venez de ces pays, comment pouvez vous ???
Il y avait un sujet sur notre forum initialisé par Yalakid (cf http://forum.otodidakt.com/viewtopic.php?t=137), lisez ce qu’il dit… C’est intéressant et les documents vous montrerons une chose que la qualité de vie n’a rien avoir avec la possibilité de consommer ou la grandeur de l’économie de votre île…

guga  on septembre 15th, 2008

Allan je sais pas si vigie gate respectera la nature…Je pense justement que c’est sur ce point que l’ont doit etre vigilent et justement faire en sorte que le projet respecte la nature sans pour autant etre contre le projet…Si on parlait d’une voix commune(politiques et popoulation) aux investisseurs en leur disant venez volontiers faire le projet mais nous avons des contraintes environnemental à respecter et vu comment l’environnement est à la mode en ce moment je ne vois pas un projet de cette envergure passé à coté de ceal….Concernant la taille je fais confiance aux investisseurs et aux politiques si ils mènent un projet de la sorte il y as des etudes de marché derriere et une rentabilité à avoir donc il ne feront pas des choses disproportioné…
samuel ton lien pour l’IDH est interessant mais parmi les 50 premiers je ne vois que des pays capitaliste voir ultra capitaliste(quoique je sais pas ta définition de ce terme) pas de chine,pas de cuba ou corée du nord.
Tu crois vraiment que si Barbade et bahamas avait une economie plus dévelopée leur IDH serait moindre? (à mon avis c’est le contraire)
De plus ils ont cette IDH peut etre parce que leur politique touristique leur permettent de faire rentrer des devises pour créer des services(hopitaux, ecoles) et soutenir l’investissement(par le biais d’aide et de financement …)
Personnellemnent je ne suis pas forcement pour le tout touristique mais on ne peut s’en passer en tant qu’île.

samuel_otdk  on septembre 15th, 2008

« 50 premiers je ne vois que des pays capitaliste voir ultra capitaliste » il y a 4 îles des caraibes, ce qu’il fallait que tu vois c’est que vivre aux antilles est pas si mal que ça quand on vit de son île et non de la consomation:(en 2000) -> (2005)
52 Antigua & Berbuda (0.800) -> (0.815)
50 Trinidad & Tobago (0.805) -> (0.814)
44 St Kitts & Nevis (0.814) -> (0.821)
41 Bahamas (0.826) -> (0.845)
31 Barbade (0.871) -> (0.892)
J’espèrais qu’en regardant tu irais voir plus loin mais je vois que non … LOL
exemple : (en 2005)
La dominique : 0,798
Sainte-Lucie : 0,795
A 0.002 d’un IDH élevé.
Tu en reviens au tourisme … ben non … faut pas, certes le tourisme est présent, comme en Guadeloupe, mais il y a d’autres activités qui font qu’y vivre est agréable…
Nous aujourd’hui, on a déjà une île qui va mal, polluée par des voitures, produits dans nos sols, mers, rivières, des maisons qui poussent à tout va.
Arrêtons de pensez que pour vivre mieux il nous faut plus de moyens de consommer et de sacrifier notre îls pour ces moyens c’est un crime

guga  on septembre 15th, 2008

Il faut que tu m’explique un truc que j’ai du mal à saisir. Toi tu pars du postulat que les iles des antilles qui sont dans ce classement ne sont pas grande consommatrice en tout genre mais à ma connaissance ce sont des pays capitaliste qui utilise l’economie de marché et pas des communiste ou spécialement socialiste….Notement les bahamas en construisant leurs hotels au bord de la mer selon ta logique il sacrifie leur ile aussi or tu les cite en exemple.
Il faut que tu m’explique aussi en quoi plus de moyens de consommation rime forcement avec le sacrifice de notre ile…Moi je suis défenseur de l’idée de « consommation intelligente » .
C’est à nous de consommer des produits et services qui sont plus soucieux de l’environnement et la je ne vois pas où le sacrifice de notre ile….

pasgwa  on septembre 15th, 2008

La premiere independance elle est economique donc capitaliste d accord totalement avec toi guga
il me semble qui si le reggae est connue mondialement c est grace a l argent du capitalisme donc allan ton discours a bcp d aberrations comment veut tu promouvoir la culture guadeloupeenne sans argent nous sommes tous les liens a ce systeme economique
Le secretaire de l ugtg domota es contre le projet de vigie gate il estime que c ela creera que des emplois de femmes de menages mais par contre ce bats contre la fermeture d hotels pour des emplois de femmes de menages donc un discours plein d incoherence je me marre
Tu vbois ce syndicat le plus assimiles des dom il pour l alienation du travailleur guadeloupeen dans un droit francais depuis quand il existe un droit guadeloupeen et parmis le plus protecteur du monde donc au bout du compte les pays de la caraibe doivent bien rire de nous
Nous sommes au meme stade parce que on veut le beurre et l argent du beurre c est tout le comportement d un enfant gaté qui depends de ca mere
Je sais que je vais choquer mais le premier independantiste des antilles c est HAYOT il vas partout et demande des comptes a personne

isabelle  on septembre 15th, 2008

« des maisons qui poussent à tout va »
faudrait vivre dans koi?

pasgwa  on septembre 16th, 2008

il faudras pour certains vivre dans une hutte la population augmentent donc il y auras plus de maisons je trouves certaines reflexions stupides mais bon

samuel_otdk  on septembre 16th, 2008

mais arretez de dire des conneries …
@Guga, encore une fois je n’ai pas de position politique et je ne suis pas anti capitaliste, as tu déjà été dans une des îles que j’ai citée ?
Je n’ai pas été dans toutes, mais une chose est sure, c’est que malgré certain cliché que tu vois à la télé, ces îles n’ont rien d’ultra capitaliste. et j’insiste sur le mot ultra ! et surtout les populations de ces îles vivent très près de la nature.
@Pasgwa les pays de la caraïbe s’en foutent de nous, et quand tu essais d’expliquer notre situation ils ont du mal à comprendre que l’on soit français en étant à 8000Km de la France, je te promets c’est vrai…Autre chose, (encore une fois je suis pas pour l’ugtg) tu devrais, avant de répéter ce que tu entends partout prendre le temps de te renseigner tu verrai que ce que tu dis sur l’ugtg en l’occurence n’est pas si vrai que ça…
Sinon votre carricature est stupide … je tenais à vous le dire, lol … je ne dis pas qu’il faut pas construire, je dis qu’il y a déjà des maisons qui poussent à tout va sur notre île donc on a pas besoin d’aller prendre 900HA pour un complexe pour riche …
Au fait, question, quel est le pourcentage de résidence secondaire de luxe construite cette année en Guadeloupe par rapport au maison principale ? (je connais pas la réponse je me pose la question c’est tout)

guga  on septembre 16th, 2008

Enfin Pasgwa je me sens moins seul sur ce forum lol!
Samuel non je n’ai pas eu cette chance encore mais ce que je veux que tu vois c’est que c’est pas soit tu es « ultra capitaliste » ou soit tu aime ton ile et tu la defends l’environnement car ces memes iles n’hesitent pas à dénaturer aussi leur territoires pour fabriquer des complexes touristiques (ce qui n’empeche que la population peut etre pres de la nature aussi)
je trouve ca trop binaire comme raisonnement sauf si tu as un définition spécifique du terme « ultra capitaliste » (je suppose que quand tu emploies ce mot tu parles des USA). Je voudrais juste savoir pour toi la france est « ultra capitaliste » ?

Tu dis que tu n’as pas de position politique mais c’est pas vrai la preuve tu es un anti « ultra capitaliste » ca c’est une position politique lol

Et tu sais etre riche c’est pas malsain ca veut pas dire que tu cherches systématiquement a appauvrir l’autre ca veut dire aussi que tu peux investir localement dans des entreprises … Tu prends le probleme dans le mauvais sens à mon avis. On s’en fou de savoir combien de résidence secondaire de luxe sont construite; contre ca tu pourras rien faire c’est la liberté de chacun. En revanche agir pour qu’il y ait un certain respect de l’environnement lors des constructions comme peuvent le faire les corses(sans le coté extremes de faire sauter les maisons) ca oui mais c’est aussi de la politique …lol

jaroh  on septembre 16th, 2008

Je vois que la discussion est passionné, c’est bien mais au final il en résultera beaucoup de paroles, beaucoup de vent et peu d’action car les jeunes n’aiment pas s’impliquer dans la vie économique et politique.

Beaucoup aiment dirent tout et n’importe quoi sur le capitalisme mais aucun n’a jamais créer son entreprise.
Beaucoup critiquent les politiques mais peu s’engage afin de changer les choses et pour cela ils ont toujours de bonnes excuses. La pire excuse qui revient tout le temps c’est que les choses ne changeront pas, que la droite et la guauche c’est pareil.

En respectant les idées que chacun a émis, je pense que nous tous avons conscience que les décisions qui sont prisent aujourd’hui auront des conséquences pour notre descendance, alors je me demande, peu importe vos opinions, allez vous laissez d’autres décider de votre avenir et vous contenter d’avoir des débats passionné aboutissant à rien de concret ? (débat au passage trés interessant).

Aimer son pays est-ce simplement déclarer que l’on accepterais jamais de vendre ses terres pour de l’argent ?

L’interet d’une discussion sur un projet tel vigie gate est il de savoir qui aime le plus la guadeloupe ?

Il faudra m’expliquer comment se calcul l’amour qu’un individu porte pour la guadeloupe !!

Samuel_otdk tu dis que dans les iles voisines ils ne comprennent pas que l’on soit a 8000km de la France et que l’on soit Francais.
A ces gens la tu aurais du rappeler qu’eux en faisant partie du Common Wealth ils reconnaissent la souveraineté de la Reine d’Angleterre sur leur pays et celà ne leur pose aucun problème. Dans ces iles ils ont une monnaie frappée du visage de la reine. N’est ce pas la un comble, revendiquer sa fierté d’etre indépendant tout en faisant allégence à la reine d’Angleterre ?

pasgwa  on septembre 16th, 2008

je te donne l exemple de Marie galante qui a previligier la monoculture de la canne aucune diversification d activites a perdu depuis 1946 18000 habitants tout projets hoteliers on etaient refusee par certains as ton avis qui est responsable de l exode de la population c est nous et personnne d autre
Maintenant la canne n est pas l active n ayant le plus de valeur ajoutee par rapport au passe mais peut etre complementaire
Donc la canne meure nous mourrons aussi c est le signe d une societe qui n anticipe pas les evolutions
Actuellement cette ile est achete par les metros et comme je dis si bien la nature a horreur du vide et apres nous dirons qui ils nous envahient

guga  on septembre 16th, 2008

Je suis assez d’accord avec toi jaroh sauf sur une chose quand tu dis que « les jeunes n’aiment pas s’impliquer dans la vie économique et politique ». Pour la politique je ne sais pas trop mais personnellement moi ce que j’aime c’est la vrai politique avec confrontations d’idées, ect… et la politique-politicienne ca m’interessent pas: les querelles de personnes, ect…

Par contre concernant l’economie je pense qu’il y une génération qui s’y interesse (pas tous evidement) mais en tout cas j’en ai pas mal dans mon entourage (et par échos aussi) qui prennent conscience d’un certain nombre de chose( que si on ne fait pas de business d’autre en feront à notre place et on pourra « que consommer ») et pas mal de projet se monte…
Mais le plus important il faut que la population joue le jeu aussi et face un peu jouer la préférence locale meme si elle coute un peu plus chère…

pasgwa  on septembre 16th, 2008

En realite le premier soucis du guadeloupeen et la creations d emplois dans toute les enquetes d opinions le montrent et non la question identitaire donc je m en souviens lors des elec ions tout le monde connais ce projet et le maire a etais reelu largement
Ensuite guga le site fwiyapin a vocation plutot contestataire avec 80% de personnes contestataire il ne represente pas la gwada d ailleurs le president de region veut une consultation des habitants du nord grande terre vous allez avoir le nombre de gens pour ce projet
Au bout du compte il y a deux guadeloupe une qui s exprime dans les urnes et une autre qui parlent bcp dans les forums et dans les emmisions radios et qui totalemnt en decalage voila l echec des pseudo revolutionnaire il n est ecoute pas le petit peuple mais ont une vision a leur facon

samuel_otdk  on septembre 17th, 2008

jaroh je ne pense pas qu’on brasse de l’air
et d’ailleurs je pense que tu te trompes sur beaucoup de chose dans ton analyse.
Pour commencer par les autres îles, tu ne parles que des îles anglophones, mais si la reine y est tant respecter (je parle de respect oui) il y a une raison, va en angleterre tu comprendras, cela n’a rien à voir avec la France en matière d’intégration je dirais même d’acceptation des minorités visibles comme on dit… mais bon je répondais juste à Pasgwa quand j’ai dit ça …
Ensuite, tu parles des jeunes en disant qu’ils font en gros que parler mais n’agissent pas, en es tu sûr ? agir veut pas dire réussir ou encore être visible… je pense qu’à trop souvent dire que les jeunes n’agissent pas au lieu de les soutenir et leur donner des MOYENS de le faire… ben effectivement les jeunes commencent à se dire :  » laisses moi penser à ma gueule et à mon fric plutôt qu’à la Guadeloupe » et c’est dommage.
De trois, le débat que tu lances implicitement est : « Doit on se lancer dans la politique pour changer les choses en Guadeloupe » moi je pense que non… d’autre dirons oui… En france entre les associations culturelles (qui font des soirée), de recherches historiques, de danses et autres (avec que des jeunes à leur tête) on montre que sans politique on s’implique dans la vie antillaise… sans compter des projets de réflexion sur les antilles, d’archive des anciens et autres … la politique pour moi ralenti plus les choses qu’elle ne les avance mais c’est mon point de vue mais arretons de dire qu’on parle sans agir parce qu’agir sans parler c’est de l’inconscience (à méditer)

jaroh  on septembre 17th, 2008

Samuel_otdk je ne dis pas que sur le forum on se contente de brasser de l’air sinon je n’aurais pas pris le temps de donné mes avis, je souligne juste le fait qu’il faille selon moi s’investir davantage dans la politique ainsi que dans l’économie.
Tu dis qu’avec la culture on s’implique dans la vie antillaise. C’est vrai que nous avons une richesse culturelle inégalé qui nous permet de rayoné dans la caraibe et dans le monde, et contrairement à toi je n’oppose pas culture et politique. Si nous nous impliquions autant dans la politique que dans la culture, je suis persuadé que l’on verrais des idées trés innovantes qui pourrait changer le quotidien des guadeloupéens.

Pour revenir sur la difference entre les iles anglophone et les iles francaise, tu dis que les minorités sont mieux représenté en Angleterre et que c’est pour celà qu’ils respectent la reine.
Tu as raison les minorités sont mieux représenté ce ci pour deux raison :
- l’angleterre pratique le communautarisme alors que la france souhaite l’intégration.
- le systeme economique Anglais est plus ancré dans le capitalisme.

Le communautarisme anglais permet aux minorités d’avoir plus de pouvoir. En france la communauté antillaise n’est pas encore rassemblé.
Les anglais n’ont pas aussi peur du capitalisme que les francais. En angleterre tu peux avoir des locks et travaillé a la banque car on regarde avant tout tes compétences, du moment que tu rapportes du fric a l’entreprise on s’en fou de ton apparence, de ta religion.
Je pense pas que le système anglo-saxon soit entièrement adaptable en france mais il faut peut etre s’inspirer de ce qui leur réussie.

Une différence majeure entre les minorités anglaise et francaise qui m’interpelle c’est que les minorités anglaise ne réclame aucune réparation par rapport à la colonisation. C’est d’autant plus surprenant lorsque l’on sait que le Royaume-Uni était la plus grande puissance coloniale.

Je ne crois pas qu’entre les iles anglophone et la reine d’angleterre qu’il s’agisse juste de respect car la reine est au dessus de leur 1er ministre (http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_du_Commonwealth).
Je maintient donc que c’est un comble de revendiquer sa fierté d’etre indépendant tout en faisant allégence à la reine d’Angleterre.

A l’Huma le feu!  on septembre 18th, 2008

[...] plus de 40°). Cette brillante idée ne devrait-elle pas être exportée en Gwada pour le Vigie Gate? Retour en Chine, où, pour la construction des barrages du Mékong, deux existants et [...]

Projet Vigie-Gate à Anse-Bertrand: La réponse de Lurel sur FWIyapin!  on septembre 29th, 2008

[...] 18 août dernier, FWIyapin se penchait sur le projet Vigie Gate du côté d’Anse-Bertrand. Pour mémoire, il s’agit d’un immense complexe touristique qui engloutirait près de 890 hectares entre Ans-Bertrand et la Pointe de la Grande Vigie. Une [...]

Maryse  on octobre 4th, 2008

ki jou tè gwadloup ké sèvi péyi la é zanfan ay.

sété on lokazyon konstrui on bèl zouti pou ti moun a péyi la travay an bon sans la.
politik paka défann nou.

samuel_otdk  on octobre 6th, 2008

jaroh je suis pas d’accord avec toi.
il n’y a pas de demande de repentance simplement parce que l’angleterre l’a déjà faite.
il y a même sur leur pièce de 2£ (la plus grosse) un déclaration en mémoire du crime qu’a été la traite des esclaves …
de plus la france ne veut pas intégrer ces minorités mais plutôt les assimiler ! enfin bref je sais même pas pourquoi c’est revenu sur le feu ce sujet parce que mon post (enfin le dernier) parlait (répondait) à Guga sur des propositions et ce que je pensais qui n’allait pas dans ce projet ?

Didier  on octobre 7th, 2008

LE problème (économique ds un premier temps) est que lorsqu’un CONSOMMATEUR dépense 1€ en Guadeloupe aujourd’hui: 0,7 € repartent de l’île, et la ça n’arrangera rien…

Djouka  on octobre 8th, 2008

(Ce projet me rappelle celui de Cambior en Guyane). Je suis tout à fait d’accord avec Isabelle. Le peu de retombées pour la population du Nord Grande-Terre ne valent pas les plaies irréparables qui s’ouvriront sur ce magnifique paysage.
Il faut protéger ce patrimoine, au lieu de le sacrifier pour assouvir la soif des capitalistes étrangers.

Didi  on octobre 9th, 2008

Lorsqu’on parle de retombés (économiques), il faut savoir de quoi on parle; Il y en aura forcément de type : Commandes publics, investissements de travaux auprès des entreprises locales, …., jusqu’à taxes professionneles, taxe foncière, octroi de mer, etc…
Lorsqu’on parle de création d’emploi, même si ce projet permettrait la création d’un seul et unique emploi, c’est alors un projet viable en terme de création d’emploi. Pouvez-vous en faire autant ?
S’agissant du patrimoine naturel, des terrains en friche, est-ce qu’ils permettent actuellement des retombés financières pour la commune ?
Sagissant du tourisme. Est-ce le tourisme, à la petite-semaine, chez l’habitant permet de se positionner au niveau caraïbéen et européen.
Si des riches investisseurs veulent dépenser de véritables fortunes en Guadeloupe, serait-ce que pour créer un seule emploi, et faire venir un seul touriste, et d’avoir fait travailler une seule entreprise d’ici, en quoi cela rendra la Guadeloupe plus pauvre ?
En quoi c’est un problème pour vous que soit injecté localement des sommes folles; avez-vous les moyens d’en faire autant ?
Il est bien que des décideurs politiques soient à l’origine, pour une fois, d’un projet à la hauteur des ambitions que valent réellement l’Antillais. Car s’il faut attendre sur les ambitions de certains d’entre vous, on ira pas bien loin.

samuel_otdk  on octobre 11th, 2008

terrain en friche ??
enfin bref … moi j’ai fini de poster sur ce sujet

pierre  on octobre 31st, 2008

à mon avis ce projet est une chance pour nous.si nous la laissons passer il n’y aura pas d’autres de si tôt.et nous risquons de rater la locomotive du développement.nos gosses ne nous pardonnerons pas le choix entre quelque chose et rien.car il n’y aura pas avant dix ou ving ans une opportunité comme celle çi pour anse bertrand.
Si des politiques comme victorin Lurel et alfred Donat(pour ne citer que ces deux acteurs politiques) qui ne sont pas nés de la dernière pluie,valident ce projet,ce n’est pas sans raison.ils sont au fait des réalités des problèmes de la guadeloupe.l’argent est le nerf de l’économie.nous avons la chance qu’il soit investit en guadeloupe pour un développement durable et salutaire pour nous dans le contexte économique difficile que nous connaissons.
à l’heure ou nos enfants sont condamnés à s’exiler ailleurs pour travailler, fautes de perspectives en guadeloupe,ne ratons pas l’occasion unique de dynamiser le nord grande terre pour en faire un formidable pôle d’attraction pour tous (y compris les ansois) avec des retombées économiques qui développera toute la zone.
quoiqu’on dise la guadeloupe avec ses mers etle soleil,deux biens gratuits et durables attirera toujours ceux qui veulent dépenser pour bien vivre!nôtre rôle est de s’avoir metttre en avant ses atouts pour attirer la richesse.réfléchissons y,notre avenir et celui de nos enfants en dépend.

samuel_otdk  on octobre 31st, 2008

et pour toi mettre en avant l’île c’est construire un complexe sur 900ha ? Ou plutôt nettoyer l’île, rénover les hôtels, former les gens qui travaillent dans le tourisme etc …
Pffff j’avais dit que je ne posterai plus sur ce sujet (ps : selon ce que j’ai pu comprendre, Lurel n’a rien validé …)

JULIEN  on novembre 1st, 2008

c’est un truc de fou

monikema  on novembre 2nd, 2008

4000 emplois!!!!!!!!ce serait une aubaine!!!!!!!!
à condition
qu’il y ait une réelle formation des employés pour un accueil impeccable et irréprochable …….
et surtout éviter toute grève d’eau et électricité !
sinon pas la peine!!!!!!!!!!
ce serait la honte à nouveau!

dans le cas contraire, en cette période de crise une aubaine!!!!
projet à encourager!!!!!!!!!!!

Didier  on novembre 3rd, 2008

Pour moi ce n’est encore qu’un des nombreux délires de nos élus! Ce genre de projet pharaonien va dans tous les sens. Ce n’est que surenchère, et démesure.

Alors que l’on parle de développement durable et de protection de l’environnement, et d’économie d’énergie, dites-moi dans lequel de ces cadres ce projet appartient vraiment?

Côté énergie, c’est des milliers d’ampoule pour éclairer la piscine, le golf et autres… Sans compter tous les équipements électriques nécessaires au fonctionnement d’une telle infrastructure. D’où viendra l’énergie?

Et où ce merveilleux village vacance va-t-il envoyer ses déchêts quotidiens?

Un circuit automobile! Mais pourquoi pas? C’est si propre pour notre fragile écosystème.

N’oublions pas les Hors-bords de luxe qui seront dans la marina, et leurs flottilles de scooter des mers.

Nos élus n’arrivent pas à se décider pour solutionner le traitement de nos déchêts, et voilà qu’ils veulent implanter une structure pareil! C’est incompréhensible!

En gros, nous allons tous devoir écouter EDF, et nous équiper en solaire, et bio énergie, pour que de gros bonnets puissent s’éclater sans contraintes. Et lorsque sera passé la mode du Guadeloupe Racing, ils se tourneront vers la prochaine nouveauté, et laisseront derrière eux les habitants de notre île pour gérer les conséquences de leurs délires.

Vous l’avez compris, je suis contre. Regardez la Martinique qui croule sous ses délires bétonneux, où est-elle l’île aux fleurs maintenant?

pierre  on novembre 6th, 2008

Il n’y a pas de développement économique sans activités économiques et il n’y a pas d’activités économiques sans…investissements.c’est l’investissement qui crèe la richesse et la richesse crèe l’emploi.
vigie gate est un défi de la modernité,un de ces projets qui nous ouvre les portes du monde de l’investissement et des projets(un projet en entraînant un autre ou venant se greffer sur un autre) avec les guadeloupéens que nous sommes qui ont tout à y gagner.à l’heure ou le repli sur soi est suicidaire,nous avons tout les atouts pour réaliser notre devenir et s’ouvrir sur le monde.à nous d’intégrer à ce projet les tehnologies de l’innovation. je pense aux énergies renouvelable,l’énergie solaire l’énergie éolienne,j’entendais hier mr Vialcollet de la société Vergnet caraîbes expliquer à phillipe Chanlot l’enjeu majeur pour la guadeloupe d’une nouvelle génération d’éoliennes capable de générer plus de 2 mégawatts d’électricité par éolienne!une seule de ces éoliennes couvrant la capacité d’une dizaines plus petites et déja dépassées,qui pourraient être démantelées car prenant trop de place.le souci de préserver l’environnement c’est aussi cela. les panneaux photovoltaïques peuvent très bien couvrir les toîtures des infrastructures à construires et tout cela les guadeloupéens que nous sommes savons le faire ( ce n’est par hasard ou par pure flatterie que la guadeloupe a été primée 1ère région d’europe dans le développement des énergies durables et renouvelables.là encore un gisement d’emploi pour les guadeloupéens,n’est ce pas barak Obama qui compte développer les énergies renouvelables aux Etats unis pour booster l’économie américaine? à un moment les USA ont en bien besoin.
enfin je vois mal les guadeloupéens,déjà formés aux technologies innovantes,tant dans le batiment (avec la prise en compte des normes parasismiques), que le développement des énergies renouvelables,ne pas participer à la construction et à la perennité de ce projet au motifs invraisemblables que les constructeurs viendront avec une armée de salariés pour traviller sur le site c’est un argument qui ne tient pas la route dans une petite île comme la nôtre ou nous avons acquis un sa

pierre  on novembre 6th, 2008

ce projet n’est pas un délire mais bien la réalité.celle de l’investissement qui nous manque et qui vient à nos portes,saluons le comme la providence même.un projet entraînant un autre, un investisement entraînant un autre investissement.
Dider tu nous parles d’EDF, il me semble que tu est loin du compte les énergies renouvelables photovoltaîque et éoliennes dans l’état des technologies actuelles pourraient très bien satisfaire en tout ou partie les besoins en électricité du site.quand aux déchets,il y aura sûrement une déchetterie et pas n’importe laquelle celle qui répondra à des critères environnementales anti nuisances et anti pollutions.rassure toi je ne suis pas non plus pour n’importe qoi à n’importe quel prix,mais je suis bien pour ce projet qui saurait concilier développementet qualité de vie.des paysagistes c’est fait pour cela

guga  on novembre 6th, 2008

Je crois que Pierre tu as tout dit…100 % d’accord avec toi ….

olivier  on novembre 12th, 2008

BEATITUDE OU EXTREME DEFISC ?

quel peut donc bien etre l’origine d’un projet aussi stupide ?

A premiere vue, on pourrait croire une nouvelle fois à la béatitude de nos élus qui pourraient penser qu’un tel projet apporterait richesse et prospérité. Et puis non, ca parait vraiment impensable.

Qui pourrait penser qu’un tel projet est économique viable ? Personne !!
Qui pourrait penser que ce genre de structure fonctionnera, au bord d’une falaise en pleine zone aride, là ou ca ne fonctionne pas le long des plus belles plages de la caraibe ? Personne !!
Qui pourrait penser qu’on pourrait un jour recevoir un grand prix de Formule 1 ? Franchement personne !! Et pourquoi pas les jeux olympiques tant qu’on y est !!

Non, vraiment ce projet n’a aucun sens. Alors pourquoi y porter un quelconque interet ?

Tout simplement parcequ’il s’agirait vraissemblablement une nouvelle fois d’un gros coup de défisc et de mobilisation de fonds européens. La Guadeloupe nous a déjà habitué à ce genre d’opérations douteuses où la viabilité économique du projet n’a que peu d’interet.

Sauf, que ce coup ci, le projet est démentiel et pourrait détruire définitivement un des derniers espaces naturels remarquables de la Guadeloupe ; à savoir une grande partie de la foret sèche de Grande Terre qui, contrairement à ce qu’on pourrait penser, est d’une biodiversité exceptionnelle.

Le grenelle de l’environnement a rappelé recemment l’extraordinaire richesse écologique de l’Outre Mer et l’impétueuse necessité de la preserver à tout prix.

Il est hors de question que la nature Guadeloupéenne soit une nouvelle fois mise à mal pour le simple profit de quelques uns.

Les guyanais ont réussi à repousser le projet de grande mine à ciel ouvert de camp caiman (projet IAMGOLD) au nom de la protection de l’environnement. Les guadeloupéens doivent faire de même avec vigiegate. Il en va de l’avenir de la Guadeloupe.

pierre  on novembre 17th, 2008

le nord grande terre, praticulièrement Anse bertrand,se meurt,la commune est en déficit,sans investissement, donc sans activité économiquen créatrice de richesse.Tournée vers la mer,c’est la seule commune de Guadeloupe qui n’a aucune infrastructure touristique, Vigiegate est un de ces projets qui amène et attire la richesse,c’est une aubaine pour les Guadeloupéens et les ansois ,si longtemps voués à un sous développement chronique.figure toi olivier que la vraie écologie n’est pas celle qui censure et interdit en Guadeloupe ou ailleurs tous projets économiques mais celle qui participe à l’élaboration et à la mise en oeuvre des programmes de développement,c’est une exigence de la modernité si nous ne voulons pas disparaître.Il faut savoir concilier développement économique et qualité de vie,au risque de me répéter il y a des paysagistes et des environnementatlistes pour cela.tu parles de falaises arides,mais souviens toi que le bas du fort et le gosier étaient à l’origine des zones marécageuses à moustiques vecteurs de dingues et de maladies,aujourd’hui elles sont le fleuron d’un tourisme incontournable et une zone de richesse hautement fréquentés par les touristes et les guadeloupéens.Désolé mais Anse bertrand doit aussi décoller économiquement et sortir de la misère!

tropikla  on décembre 16th, 2008

Je suis en Martinique et je viens d’apprendre l’existence de ce projet. Je suis très perplexe.
Admettons que ce circuit devienne une épreuve de championnat du monde: tout ça d’argent pour une course par an? Tout ça de béton pour une durée de 15 jours par an? Et les hôtels de luxe, encore! Le gigantisme fonctionne à Dubaï car ils ont des « nuages » d’employés devoués et payés trois cacahuèttes!Comment imagine-t-on pouvoir donner un rapport qualité prix comparable à ceux de Pays subdev?
Avec tout ça d’argent on aurait pu financer des choses plus modestes mais sûres et regulières dans le temps.
Quand le monde entier se tourne vers le developpement durable et l’écologie, les politicien de Gwada se tournent vers le bétonnage, les nuisances sonores et le clinquant.
Donc, après Mikonos, Ibiza, Marbella, Pukhet, Casablanca et Cape City (dans l’ordre rigoureux d’invasion des jetsetteurs)…ANSE BERTRAND! Enfin des reportages sur « Voici » et « Gala », bye bye Géo et Planète.

rinaldo maurice  on décembre 18th, 2008

Vu la catastrophe financière que nous vivons en En ce moment de catastrophe financière et économique et les retraits de grands noms de la compétition de la formule un ,je doute que ce projet voit,le jour!
QUAND les USA est malade,le reste du monde est inerte,sans voix!
Quand la crise des Subprime plombe la classe moyenne et les banques mondiales qui ont investi dans ce secteur aux USA .
QUAD DES LICENCIEMENT FORMENT LE LOT DES INFORMATIONS POUR TOUS LES PAYS CAPITALISTE,ON SENT QUE CE NOEL SERA TRISTE!
Quand les richards de la planète se font voler par MARDOFF et que les 5 grandes banques françaises se sont laissées piéger,par ce juif New Yorkais,président s’il vous plait du NASDAC,on voit tout de suite que notre projet restera dans les cartons de nos doux rêveurs,pour longtemps.
ISTRAEL GRAND BENEFICIAIRE DES LARGESSES DE CES REQUINS DE LA FINANCE DOIT AVOIR DES SOMMEILS AGITES!
IL FAUT COMPTER SUR SES PROPRES FORCES ,REALISONS LE SUCCES DE LA FERME DE CAMPECHE,APRES ON VERRA.
CULTIVONS LA MODESTIE DANS TOUS LES DOMAINES.

Didi  on janvier 16th, 2009

« REALISONS LE SUCCES DE LA FERME DE CAMPECHE », Hahaha qu’est-ce qu’il ne faut pas ententre, miser sur des coquilles vides. C’est justement en utilisant des rustines avec « MODESTIE » pour collemater chaque crevaison des faibles ambitions des guadeloupéens, que nous sommes à la traîne dans la caraïbes. Visiblement il y en a qui se plaisent plus jamais à rester dans le fond de la classe.
Quelque soit la destiné de cette réalisation, en quoi cela vous gêne que des promoteurs viennent dépenser des fortunes colossales ici ?
Vous penser que la trop dans le porte-monnaie avec ce que vous à rapporter « LA FERME DE CAMPECHE » ?

Didi  on janvier 16th, 2009

« REALISONS LE SUCCES DE LA FERME DE CAMPECHE », Hahaha qu’est-ce qu’il ne faut pas ententre, miser sur des coquilles vides. C’est justement en utilisant des rustines avec « MODESTIE » pour collemater chaque crevaison des faibles ambitions des guadeloupéens, que nous sommes à la traîne dans la caraïbes. Visiblement il y en a beaucoup qui se plaisent à rester dans le fond de la classe.
Quelque soit la destiné de cette réalisation, en quoi cela vous gêne que des promoteurs viennent dépenser des fortunes colossales ici ?
Vous penser que la Guadeloupe en a trop dans le porte-monnaie avec ce que lui à rapporter « LA FERME DE CAMPECHE » ?

pierre  on janvier 20th, 2009

bravo didi!à mon avis,tu est bien ancré dans la réalité de 2009 on ne peut plus se délecter de la « modestie » citée,elle n’est plus de mise. l’heure est à l’ambition avec des grand programmes de développement.Même jean claude Malo à dit qu’ »on frappera d’autant plus fort à la porte des projets et des investissements maintenant que le ministre des DOM a dit qu’il y a de l’argent! »
-l’agriculture bat de l’aile et menace de s’éffondrer,concurrencée par les pays ACP,et dégradée par le clhore déchone, Même les békés créoles n’y crôit plus et investissent dans d’autres marchés porteurs.
en revanche,le tourisme richissime et ses retombées est l’avenir de toute la caraïbe.si nous ratons « vigie gate »,la caraïbe qui nous concurrence se l’appropriera et se développera d’autant.Souvenons nous que »la nature à horreur du vide, » ce que nous refusons,nos voisins l’adopteront et seront d’autant plus riches,comme les st barth ont adoptés les milliardaires américains qui sont maintenant leurs amis, faisant leur courses au marché du coin,ou prêtant de l’argent au st barth qui veut moderniser son entreprise de pêche.(un ex parmi d’autres pays de la caraïbe.)
le gros loup de la bergerie n’est pas forcément celui qu’on croît,il peut naître de nos propres craintes et nos éternelles tergiversations à redouter le pire et ne rien faire d’autre, pendant que nos voisins concurrents s’activent à nous déclasser pour prendre le marché!

Frantz  on février 5th, 2009

VIGIE GATE a pris du plomb dans l’aile et que cela n’en déplaise à Pierre et Didi. Aucun guadeloupéen digne de ce nom ne laissera une telle ignominie se réaliser en Guadeloupe. Vous êtes prêt à sacrifier l’un des plus beaux site naturel des Antilles au profit des milliardaires saoudiens. Vous pouvez toujours dénigrés nos compatriotes: ils sont ceci, ils sont cela ; si il y une chose dont je peux être sûr, c’est que ce projet ne verra pas le jour.
Vigie Gate fait partie de la vingtaine de revendications prioritaires de « Lyannj Kont Pwofitasyon », et le Conseil Général et Régional, propriétaires de près de 80% de ces 890 hectares, abdiquent déjà faute de nous expliquer l’inexplicable.

lol  on février 6th, 2009

au lieu de loger leur peuple, ils vendent leur pays. les guadeloupéen ont dja du mal a trouver des terres pour construire à un prix raisonnable voila que les élus du peuple vendent des terres qui ne sont par à eux au plus offrant, simplement par manque de volonté de trouver des solutions viable à long terme

pierre  on février 8th, 2009

frantz ,dabord un rectificatif, je n’ai jamais dénigré les guadeloupéens étant moi aussi guadeloupéen « un des plus beaux sites naturel » en friche qui ne rapporte rien à la commune dont les besoin de sa population augmente chaque année. est ce que ce sont les écologistes qui classent les terres depuis une trentaine d’années qui vcnt donner des emplois aux ansois?
pourquoi on entend pas les indépendantistes et les é&cologistes dirent qu’il y a une vingtaine d’années les guadeloupéens propriétaires de centaines d’ha de terrains à la pointe des chateaux ont été dépossédé (pour ne pas dire volé)par les écologistes du conservatoire du littoral qui ont expropiés ces mêmes guadeloupéens en achetant leurs terrains un franc le mètre carré!les propriétaires s’étaient constitués en associations et ont perdu devant le tribunal ou le juge a estimé q’un franc le m2 était bien « le juste prix » réclamé par les écologistes de l’époque. france antilles avait consacré 2 pages à ce vol de haut niveau.à l’époque il y avait « silence radio » des indépendantistes et des écologistes!aujourd’hui ces centaines d’ha classés ne rapportent rien à st françois ou le chomage des jeunes st francisquain est flamboyant! alors si c’est des saoudiens qui peuvent tirer les guadeloupéens dela misère économique et du chomage avec 61000 rmistes,vive les saoudiens!

BIDOUL  on février 20th, 2009

ce projet vigipirate interesse-t-il quelqu’un au moment où nous traversons une crise sociale

ocean_sandy  on février 22nd, 2009

Je n’ai pas pu voir les photos du projet, et franchement je ne regrette pas. Justement, ce projet vigipirate (comme si bien nommé) doit intéresser maintenant. C’est le moment ou jamais… On ne peut laisser faire ça ! Certes, ça ramènera de l’argent, un boum économique etc etc…
Mais, mangera-t-on du béton et des billets d’argent ? Vous le savez tous parfaitement c’est dans cette commune que l’on fait les meilleurs melons et je suis persuadée qu’avec les nouvelles technologies actuelles, on peut faire de merveilleuses choses là-bas sans pour autant dégrader ce superbe site. Vous êtes-vous déjà arrêté à la pointe pour admirer le paysage et sentir cet air frais et vivifiant ? Pensez-vous qu’en construisant tous ces trucs, que vous allez continuer à respirer de l’air frais ?… C’est à nous Guadeloupéens de faire quelque chose de sensé, constructif et durable pour notre île et plus particulièrement pour ce site. Si on ne se bouge pas, ce sont les autres qui le feront et croyez-moi quand ça sera le cas « nou ké ni on min douvan on min dèyè ». Tant qu’il nous reste un peu de dignité, on doit se battre pour notre île, car ce n’est pas nos parents qui le feront pour nous, c’est nous pour nous et nos enfants… La situation que nous vivons aujourd’hui est unique, et je crois que c’est là notre chance pour se relever et se battre pour ce qui nous appartient ; quand on a quelque chose que l’on aime on fait en sorte pour qu’il dure le plus longtemps que possible, donc c’est pareil avec notre île…
Un circuit automobile, c’est de la stupidité pure et simple ! c’est ce qui s’appelle « jeter l’argent par la fenêtre », mais bon tout ceci ne reste que mon avis !

pierre  on février 23rd, 2009

eh bé bon sommes nous certain que se projet ne nous enfoncera pas plus vers un avenir sombre au lieu de conserver nos héritage nous les bradon pour leur plaisir que restera t’il pour nos enfants déja un sol polluer et encore plus de pollution avec se projet tou patrimoine en nou ka disparét pa ni sapotiye,fwiyapen ka péd en lari zikake ka disparéte tou ca nou ké régrétéy en jou éh jou la sa pa loin conservon notre ile cesson d’etre matérialiste c toujour ceux qui ont dé sou ki en veulent tjrs plus ca ne s’arrétera jamais

Frantz  on février 25th, 2009

Comme on pouvait s’y attendre, comme le lui a demandé le LKP, la Région et le Département (ce dernier n’ayant jamais été très chaud…) ont enterré le Projet VIGIE GATE. Pour répondre une fois de plus à Pierre et le rassurer concernant ses craintes (fondées..) concernant cette région, je lui répondrai que je suis à la tête d’une association (APGE) qui porte, depuis plus de 5 ans, un projet innovant pour le Nord Grande Terre. Ce Projet qui s’appelle « Pôle d’Excellence » est très ambitieux et se place résolument comme un projet du XXIème siècle. Il a déjà été présenté aux collectivités, aux politiques, aux socio-professionnels qui ont tous montré de l’intérêt et de l’enthousiasme à son sujet.
J’attends la fin de la crise qui secoue en ce moment la Guadeloupe et je présenterai à Fwiyapin la trame du Projet.
Nous serons alors très honorés de recueillir les critiques (même les plus acérées) des internautes de Fwiyapin.
A bientôt.

guga  on février 26th, 2009

J’ai hate que la crise s’arrete alors pour connaitrte ton projet Frantz….Bon en kay criyé DOMOTA on foi mèm….lol

pierre  on février 27th, 2009

ok frantz,on verra bien,en tout cas si « pôle d’exellence » voit le jour à la place de « vigie gate » pourquoi pas? j’espère en tout cas qu’il sera à la mesure de l’ambition des guadeloupéens.donc un projet d’envergure.
seuls les grands programmes de développement peuvent répondre efficacement à la problématique du chomage. n’oublions pas que le progrès économique est la condition du progrès social.la mobilisation du LKP en est la plus éclatante ilustration! à bientôt donc sur fwiyapin pour prendre connaissance de « pôle d’exellence ».j’espère que ce projet là (qui aura le mérite d’être examiné) ne sera pas lui aussi rejeté par les partisans inconditionnels de « la croissance zéro » ces artisans de récession.

pierre  on février 27th, 2009

ok frantz,j’espère que ce nouveau projet,(un de plus ) verra le jour et sera à la hauteur des ambitions des guadeloupéens.
seuls des grands projets peuvent répondre à la problématique du chomage.n’oublions pas que le progrès économique conditionne le progrès social.la mobilisation du LKP en est l’éclatante ilustration.quoiqu’il en soit, j’espère que »pôle d’exellence » (qui aura le mérite d’être examiné) ne sera pas lui aussi rejeté par les inconditionnels de la « croissance zéro » hostiles à tout projet d’envergure.à bientôt sur fwiyapin qui a le mérite d’exister et de nous faire exister!

tibidon971  on mars 10th, 2009

Je suis vraiment déçue par l’attitude de certains. Comment osent-ils penser à détruire un coin aussi sauvage et magnifique que la Pointe de la Grande Vigie pour y faire un complexe de je ne sais quoi dont la Guadeloupe n’a vraiment pas besoin. Ce projet est immense et INUTILE! Un circuit automobile en Guadeloupe, DES (pas un!) hôtels de luxe et autres… il faut arrêter de genre de lubie. Ailleurs ce projet serait parfait car il faut l’avouer ça a l’air plus qu’intéressant, mais sur notre île, il n’a pas sa place.
Les mots me manquent pour exprimer ma colère. J’espère de tout coeur que ce projet ne verra pas le jour…

guga  on mars 11th, 2009

Qu’est ce qui a sa place sur notre ile??? la banane??? faut arreter c’est pas avec ca qu’on avancera economiquement parlant….
On manque bien d’imagination, on peut allier respect de l’environnement et grands projets( la piste automobile c moyen… quoique nous antillais on un amour démesuré pour l’automobile)
Ouais laissons les autres profiter des grands projets et nous restons avec nos 30 % de chomeurs….pffff

pierre  on mai 19th, 2009

tu as bien raison guga,en tout cas vidie gate ou pas,rien de nouveau sous le soleil et la guadeloupe coule …

Kam  on mai 19th, 2009

Mais non la Guadeloupe ne coule pas, c’est le niveau de la mer qui monte !

Ninjah  on mai 19th, 2009

cooooool

Kam  on mai 19th, 2009

Ah ben non le réchauffement climatique c’est pas cool, ce serait plutôt un sujet brûlant … comme Vigiegate.

pierre  on juin 19th, 2009

si c’est le niveau de la mer qui monte et pas la guadeloupe qui coule, attention au TSUNAMI! du réchauffement climatique. si la cé pawol à écologis!

Fouyapen  on juin 20th, 2009

Je ne veux pas jeter le premier Pierre mais quid des émissions GES qu’aurait causées Vigigate ?

pierre  on juin 22nd, 2009

plutôt que de parler des (ges) gaz à effets de serre,que des théories scientifiques qui sopposent,soit en rendant l’action de l’homme et des industries,responsable de l’augmentation de des co2 dans l’atmosphère,soit ceux au contraire qui avance l’idée que les gaz des volcans en éruptions libèrent plus de co2 dans l’atmosphère que toute les industries du monde,peu importe la théorie à laquelle on adhère dès lors que nous, guadeloupéens,ne pourront pas changer la donne mondialiste de cette concurrence économique effrénée des multinationales.Cependant nous pouvons agir effectivement à
-protéger notre environnement en maintenant notre guadeloupe(sétan nou) PROPRE et si nous n’y arrivons pas de sanctionnez pa

pierre  on juin 22nd, 2009

plutôt que de parler des (ges) gaz à effets de serre,que des théories scientifiques qui sopposent,
-soit en rendant l’action de l’homme et des industries,responsable de l’augmentation des co2 dans l’atmosphère,
-soit ceux au contraire qui avance l’idée que les gaz des volcans en éruptions libèrent plus de co2 dans l’atmosphère que toute les industries du monde,peu importe la théorie à laquelle on adhère dès lors que nous, guadeloupéens,ne pourront pas changer la donne mondialiste de cette concurrence économique effrénée des multinationales.Cependant nous pouvons agir effectivement à
-protéger notre environnement en maintenant notre guadeloupe(sétan nou) PROPRE et si nous n’y arrivons pas,de sanctionnez dans un premier temps par des PV.(c’est comme ça que les pays propres sont arrivés à le devenir)
- vigiegate ou pas,si le projet apparaît trop grandiose aux guadeloupéens et fait peur alors que les viaduc en france sont une richesse pour les villes qui en sont dotées,bref,nous devons nous impliquer dans ces programmes de développement et poser nos conditions plutôt que les refuser, car nous n’avons pas les capitaux pour les réaliser,mais un programme de développement est toujours une richesse pour un pays dès lors qu’il associe les population aux projets. c’est aux élus locaux de fixer les conditions de cette association d’intérêts.
-pourquoi ne pas généraliser les énergies renouvelables sur TOUTES les toitures de guadeloupe; l’idée que seulement les batiments administratifs en bénéficient en priorité démontre bien une volonté de vouloir discriminé les ménages guadeloupéen de l’économie et l’indépendance energétique.le concept de l’ENERGIE PROPRE POUR TOUS doit bouleverser les mentalités habitués au « fuel sale »
- il faut arriver à une quasi indépendance des besoins alimentaires, oui aux produits importés, mais surtout OUI aux produits frais produits en guadeloupe,quand nous arriveront à cette suffisance alimentaire »made in guadeloupe » le confit avec les hyper marchés et les produits importés n’existera plus car le marché local agroalimentaire du fait de sont importance grandissante et de l’absence d’intermédiaires, diminuera nos coût de production et nous rendra compétitifs,nos prix deviendront inférieurs à ceux des hypermarchés.
mais pour arriver à cela il faut penser développement avec les guadeloupéens et non toujours tout refuer qui ne viendrait pas de nous.ceux qui amènent des projets et des capitaux,c’est très bien mais nous devons fixer chez nous nos conditions à leurs réalisations.
voila des pistes de développement ou les « GES » n’ont pas leur place en guadeloupe;

Fouyapen  on juin 22nd, 2009

Donk ou kont Vigiegate osi ?

pierre  on juin 23rd, 2009

An pou vigiegate,à condition que le projet soit encadré par les politiques guadeloupéens(pour qui le peuple a voté)
c’est aux politiques locaux à dire et défendre les intérêts guadeloupéens d’un tel projet.
1/que les entreprises guadeloupéennes du BTP construisent les infrastructures.y compris le viaduc.
2/que les entreprises guadeloupéennes des énergies propres,panneaux photovoltaîques et éoliennes équipent le site.
3/qu’un déchèterie digne de ce nom aborbe les déchets,les tris,et même les recycle.
4/que les guadeloupéennes et guadeloupéens formés à l’école hotelière travaillent à vigiegate.
5/que les écologistes participent aux projets avec les paysagistes en apportant l’expérience de leurs travaux à protéger la nature,plutôt que de rejeter les programmes qui créent l’activité.il y aforcément un équilibre à trouver.
6/proposer mais non imposer les fruits et légumes du terroir aux touristes,
mais plus que vigiegate et ces projets grandiodes il faudrait parallèlement multiplier les gîtes ruraux et les bungalows en gommant les normes trop contraignantes qui interdisent au guadeloupéen moyen de créer sa propre affaire touristique.
en fait tout projet quel qu’il soit devrait garantir les intérêts économiques des guadeloupéens par un encadrement et des conditions que définiraient les élus.mais il nous faut les accepter pour créer une dynamique d’activité plutôt que le rsa ou le rsta improductif.

tchad  on octobre 26th, 2009

franchemen moi jabite la section de massioux et jsui contre se projet
car cela engendra la mort du patrimoine é sa bauté
g vu la grandeur de se projet é cela nou privera de bcp de chose notamen laccè au cite de la grande vigie, ala cric de la pistolette fréquenté& bcp par les ansoi é aussi surmen ala plage de porte d’enfer dc jsui contre se bordel